|
|
Александр Торшин: `Бандит орал: конец вашему Путину, конец вашей России, конец вам всем`
Назад
|
Александр Торшин: `Бандит орал: конец вашему Путину, конец вашей России, конец вам всем`
|
Гостем специального выпуска программы `Панорама` на радиостанции `Маяк` стал заместитель председателя Совета Федерации Александр Торшин. Он возглавляет федеральную парламентскую комиссию по расследованию теракта в Беслане. Торшин рассказал о ходе следствия, а также поделился своим мнением на тему, где же следует искать виновных в сентябрьской трагедии.
- Не вам предстоит принимать конкретное решение в случае установления виновности тех или иных должностных лиц. Но от выводов вашей комиссии эти решения напрямую зависят. Я думаю, вы не будете со мной спорить. Не потому ли, как многие полагают, и затягивается официальное оглашение результатов работы вашей комиссии, поскольку уж очень многих высокопоставленных людей эти выводы могут задеть?
- Вы знаете, здесь много всяких моментов, которые мне хотелось бы отразить в своем ответе. Но первое, на что бы сразу хотел обратить внимание, что мы не затягиваем. Понимаете, естественный процесс течения расследования, он именно такой. Причем мы здесь не выходим за рамки общемировой практики. Надо сказать, что аналогичное расследование в Испании, оно длилось 14 месяцев, в Соединенных Штатах Америки расследование длилось 20 месяцев, а его результаты были оглашены через три года после трагедии. Я могу назвать вам еще целый ряд расследований парламента Великобритании, США, которые до сих пор не закончены, по 10 лет и больше идут. Но это ни в коем случае не является оправданием того, что мы в течение года так и не смогли подготовить доклад. Мы не хуже других. Но мы и не лучше. Вот в чем дело. Поскольку материал подходит медленно, анализ его затруднен из-за того, что отсутствует целый ряд существенных экспертиз, вот это накладывает свои ограничения. И уж очень высока оценка наших выводов. Доходит иногда до того, что мы в среднем час-полтора на страницу по докладу тратим, и потом все равно ее заворачиваем. 14 человек только специалистов, которые у нас занимались в силовых структурах. А вообще вся комиссия сейчас - 19 человек. Представьте себе, 19 человек пишут один доклад.
- Результатов работы комиссии ждали к годовщине трагедии. Но вы к годовщине не спешили?
- Я не понимаю таких вещей. Вспоминается наше недавнее прошлое, когда к какой-то дате обязательно надо что-то сделать. Таких обязательств никто не брал. Временные рамки комиссии никто не устанавливал. И я хочу сказать, что даже промежуточных выводов мы решили не делать, поскольку жители Беслана, потерпевшие, они требуют правды. Вот что такое промежуточная правда, по аналогии с промежуточными выводами, я не знаю. Нам можно либо объективно пройти весь свой путь, либо, не знаю... Выбирайте сами, что нужно? Доклад о деятельности комиссии - хоть сейчас. На четырех страницах. Кого опросили, что сделали. И опять я вам хочу сказать, что американцы в своей комиссии опросили 106 свидетелей, а у нас за тысячу уже зашкаливает. Понимаете? И у каждого свое мнение. И каждого нельзя остановить.
- Вам не кажется, что достаточно странно выглядит картина, когда следствие работает целый год, а потом президенту приходится направлять в Северную Осетию представителей центрального аппарата Генеральной прокуратуры? Это что у нас за следствие в России?
- Вы знаете, надо честно признаться, что у нас тоже есть претензии к тому, как ведет следствие Генеральная прокуратура. Мы, например, сразу, как только занялись этим терактом, как только началась работа комиссии, заместителю генерального прокурора Шепелю сказали: смотрите, мы все-таки не последние люди в стране. Мы можем ходатайствовать, чтобы вам добавили людей, добавили средства. Нет, говорит, справимся сами. И ответ есть официальный, что справятся силами этой бригады. Надо сказать, что здесь тоже есть моменты. Я был на годовом отчете генерального прокурора за прошлый год, и меня поразила одна цифра: 48% штатного состава прокуратуры моложе 30 лет.
- Молодость не порок.
- Молодость не порок, но мудрость, житейский опыт, жизненный опыт прежде всего, я не говорю уже о юридическом, он очень важен. Поэтому столько нареканий `Матери Беслана` и пострадавшие, когда встречались с Владимиром Владимировичем Путиным, высказали именно по поводу общения бригады Генпрокуратуры с людьми. Жаловались на черствость, жаловались на, не скажу - грубость, но, может быть, на необъективность и т. д. Следователь, дознаватель - это же целая профессия. Это должен человек войти в положение того, кто сидит напротив, он должен выслушать, он должен обнадежить, должен разъяснить, если человек заблуждается, а не так говорить: не было этого, забудь, уйди. Вот и все объяснения. Не хочу сказать, что вся прокуратура так работает. Нет. Люди там сутками работали.
- Сегодня стало известно, что группу возглавил заместитель генпрокурора Владимир Колесников, который в иных ситуациях известен своим, мягко скажем, крутым нравом и резкими высказываниями. Но, знаете, одно дело - заниматься опальными олигархами и бывшими премьерами, а тут - корпоративная солидарность. Как вы думаете, не перевесит она в итоге?
- Вы знаете, корпоративная солидарность в расследованиях - это такая интересная вещь. Не буду говорить сейчас о прокуратуре и ее корпоративной солидарности. Я хочу сказать, что нам приписывали корпоративную чиновничью солидарность. Во-первых, в комиссии нет стопроцентного представительства чиновников. Скажем, бывший кандидат в президенты Малышкин - какой он чиновник? Да никакой. Адвокат Иванов какой чиновник? Да тоже никакой. Понимаете? Причем я хочу сказать, что присутствие в комиссии представителей оппозиции - это очень важно. Что касается товарища Колесникова, я ему пожелаю выдержки, прежде всего выдержки, потому что на первых стадиях расследования мы взаимодействовали с ним, и не все складывалось. У нас, наоборот, хорошо, ну а там, в Северной Осетии, не все гладко шло. Не хочу давать оценок ему. Но он знает ментальность кавказцев, он знает, как говорить. Но не знаю, сможет ли он сейчас быстро войти в контекст расследования, которое идет уже год.
- Давайте поговорим о том, о чем все хотят знать. На какие-то вопросы, если можно, вы дадите ответы. Как работал оперативный штаб, по вашей оценке? Правда ли, что гражданские и военные работали сепаратно, сами по себе, и это не способствовало эффективности?
- Прежде всего мы должны исходить из того, что бесланский теракт - он уникален. Еще никогда не сталкивались с такой высокой организацией деятельности террористов и никогда не сталкивались с захватом детей. Более того, бандиты учли все уроки предыдущих терактов. Особенно хорошо проработан `Норд-Ост`, конечно. По `Норд-Осту`, видимо, по минутам они все анализировали. И поэтому, как только захватили школу, некоторое время никаких требований не выдвигали. И начали убивать людей. Просто начали убивать людей. Вы знаете, что к середине второго дня уже был убит 21 человек? То есть любой шорох, любое активное действие, любое перемещение - сразу же было понятно, что, как только ты дернулся здесь, там человека убили. Я не могу сейчас давать оценок, я единственное хочу сказать, что вот это навязываемое некоторыми средствами массовой информации впечатление, мнение о том, что люди ненадлежаще исполняли свой долг, - я таких не видел. Кто бы стал работать там спустя рукава или отлынивать, или прятаться за спину, когда там дети? Делали, что могли. Небезгрешно, безусловно. Какие-то ошибки были. Единственное, что могу сказать: сформировавшийся штаб уже окончательно возглавил Андреев второго числа, где-то без двадцати три дня. Примерно вот так. Сейчас самое важное для нас - это наконец-то дождаться ситуационной экспертизы, когда профессионалы высочайшего класса, профессионалы в области ликвидации вот таких терактов и их последствий, освобождения заложников должны сказать нам. И то, вы знаете, мы посмотрим, согласимся или нет. Не будет ли дополнительных вопросов? Потому что белых пятен очень много. А именно эти белые пятна рождают всевозможные слухи, домыслы, легенды. Чего только нет.
- Соответствует ли действительности информация, что руководители МВД и ФСБ в течение трех дней не появлялись в кризисном штабе?
- Соответствует. Они у нас были. О том, что их там не было: в принципе у нас там генералов в это время был просто избыток. Но это моя точка зрения. На самом деле были два заместителя директора ФСБ, первый заместитель министра внутренних дел. Да много там было людей. И теперь я могу предварительно объяснить. Террористы задумали взорвать ситуацию на Северном Кавказе. Необходимо было контролировать ситуацию и в Ингушетии, и в Осетии, и на близлежащих территориях. И - сейчас уже, пожалуй, я могу об этом сказать - одна из попыток `народных мстителей` прорваться на территорию Ингушетии и захватить контрзаложников, она была. Ее остановили буквально на мосту. Поэтому министры находились там, где посчитали нужным, для того, чтобы видеть картину в целом. Не знаю, насколько полезно было бы их присутствие, сейчас трудно об этом судить. Ситуационная экспертиза покажет. Единственное, сейчас могу утверждать только одно: их в Беслане, в штабе, не было.
- Известно, что террористы выдвигали требования о переговорах. Попытки вести эти переговоры были?
- Вы знаете, еще одна иллюзия или заблуждение - о том, что не было никаких переговоров. Переговоры начали проводиться, как только появилась устойчивая связь. Вы знаете, сначала террористы дали неточный номер, который был заблокирован, потом номер появился. Дальше переговорщик, не буду называть фамилию, он из Северо-Кавказского округа, профессиональный переговорщик вел переговоры. Потом к этим переговорам подключился Аушев, у нас есть стенограмма этих переговоров. Гуцериев, который напрямую вел. Вы знаете, Михаил Сафарбекович Гуцериев за свою жизнь порядка 200 с лишним заложников освобождал. Вот никто об этом не говорит. А ведь он разговаривал с ними на понятном им языке, с понятной интонацией, с понятными оборотами. Есть распечатка. И надо сказать, что Гуцериев выиграл много времени, также как и Аушев. Потом должен был присоединиться в качестве переговорщика Аслаханов, ну и также переговоры вел Леонид Рошаль. Так что сказать о том, что вырубили телефоны и с ними не разговаривали, - это еще одна легенда, еще один миф.
- Самый сложный вопрос, на который, наверное, до официального оглашения итогов работы комиссии вы ответа не дадите, но все-таки я должен его задать: можно ли было избежать жертв? И в этой связи: кто все-таки начал штурм школы?
- Жертв, видимо, избежать было нельзя, хотя бы тех жертв, которые сразу понесли заложники, как только захватили школу. Надо сказать, что первый погибший в Беслане был один из террористов. Мы не будем опять-таки по определенным соображениям раскрывать фамилию, но сотрудник МВД, провожавший своего сына, был с табельным оружием. И одного все-таки убил сразу, прямо наповал. Так он и лежал. Вот его потом назвали негром, потому что он почернел: жарко было. И кто-то крикнул: `Негр`. Сразу подхватили. На самом деле никакого негра не было. Это первое. Второе. Анализ, собственно говоря, переговоров бандитов, их установок был такой, что, в общем-то, настроя на переговоры - я высказываю сейчас точку зрения исходя из той ситуации, которую я знаю, из тех материалов, - не было. Было у разных бандитов разное отношение к своей дальнейшей судьбе. Во всяком случае, существует кассета, ее демонстрировали уже частично по телевидению, где Аушев переговаривается с Хучбаровым по кличке Полковник. И, прощаясь с Аушевым, Хучбаров сказал: `Никто отсюда живым не уйдет`. Это факт. Сказал он на ингушском языке, это переведено. Но, с другой стороны, конечно же, переговоры были и варианты искались. Не уверен, что все террористы хотели как можно быстрее повидаться с Аллахом. Есть еще одна загадка: все-таки за что подорвал Хучбаров двух бандитов, а одного убил, за что? Вот есть версия и показания свидетелей о том, что женщины сказали, что мы не договаривались брать детей, хотели брать совсем другой объект. Чувство материнства, оно все-таки интернационально и всемирно. Но то, что Хучбаров и большая часть были настроены на то, чтобы довести начатое до конца... Вы понимаете, на самом деле было же... Я сейчас, может быть, расскажу то, что... только вам сейчас... И не потому, что мы скрываем, но толкование наши слова имеют разное. Так вот, под конец, когда Гуцериев разговаривал с переговорщиком с той стороны, бандит просто бессвязные какие-то вещи говорил, но, если убрать ненормативную лексику, он орал, что - все, конец вашему Путину, конец вашей России, конец вам всем. Мы такое сейчас устроим, что вас всех народ сметет, и так далее, и так далее. Поэтому дестабилизация на Северном Кавказе, атака на власть - вот это их цель. А дети? Ну, попали дети. Вот они так задумали.
06.09.05.
Национальная информационная служба Страна.Ru, 2000-2005.
Док. 239037
Опублик.: 03.10.05
Число обращений: 897
Торшин Александр Порфирьевич
|
|
|
|
|
