Григорий Явлинский: `Те, кто захватил власть, откровенно говорят: захотим - заберем все места`Назад
Григорий Явлинский: `Те, кто захватил власть, откровенно говорят: захотим - заберем все места`
Выборы депутатов Мосгордумы в декабре должны показать, что москвичи поддерживают правящий режим и голосуют за его партию `Единая Россия`.
Для правящего режима это имеет принципиальное значение. Успешная организация московских выборов покажет, что столица поддерживает президента и признает любого кандидата на пост градоначальника, который будет ей предложен вместо популярного мэра Лужкова.
На что же в таком случае рассчитывают демократы, объединившиеся ради выборов в Мосгордуму? Зачем идет на выборы `Яблоко`, давно уже вытесненное из политического пространства? Мы попытались выяснить это у лидера партии Григория Явлинского.
- Как вы оцениваете шансы `Единой России` на выборах в Мосгордуму?
- Когда дело касается `Единой России`, о шансах речь вообще не идет. Сколько захотят, столько у них и будет.
- Лидер единороссов Грызлов сказал: мы можем занять все 35 мест. Вы считаете, это действительно возможно?
- Он сказал как есть. Они сколько захотят, столько и возьмут, потому что это не имеет отношения к тому, что называется `избирательный процесс`.
- Что вы называете `избирательным процессом`?
- Избирательный процесс не делается в один месяц. В течение нескольких лет члены партии, претендующей на голоса избирателей, должны иметь возможность выступать в прессе, на телевидении, предлагать альтернативные решения, вести дебаты, дискуссии. Тогда у людей складывается на их счет какое-то мнение, и финальная точка ставится в период кампании. В этом смысле выборы - это как рождение ребенка. А `закладывается` ребенок гораздо раньше. Он поколениями `закладывается`, а не в последнюю минуту перед родами. Выборы - итог процесса. А процесса не было.
- Почему его не было?
- Потому, что в авторитарной системе его не может быть. Избирательный процесс не может происходить без публичной политики. Но у нас ее нет ни в стране, ни по московским проблемам. Например, нет же дискуссий по застройкам, по городскому хозяйству, по работе милиции и ГАИ, по монополистам вещевых и продуктовых рынков... Нет разных точек зрения - не потому, что они не существуют, а потому, что никто не может их донести до избирателей и выяснить их мнение. В результате те, кто захватил власть, сегодня откровенно говорят: захотим - заберем все места. Ну и правда, заберут. А если захотят сделать вид, что эти выборы похожи на равные и честные, тогда одно место в Мосгордуме отдадут этим и два - тем. Потому что на них работает весь административный ресурс. Потому что невозможно контролировать подсчет. Понимая все это, Грызлов так и говорит про 35 мест. Открыто.
- Зачем же тогда `Яблоко` участвует в этих выборах?
- За тем, что у нас есть избиратель. Мы хотим дать москвичам возможность своим голосованием показать, как они действительно оценивают ситуацию в стране и готовы ли они прийти и проголосовать против авторитарного режима и появляющейся новой КПСС.
- Вы видите эти выборы как референдум: демократия или авторитаризм?
- Да, у нас редкая возможность реально спросить избирателя, согласен ли он с таким парламентом, таким судом, такой бюрократией и вообще такой политикой. Причем сделать это можно сейчас без традиционных упреков к нам, будто мы рвемся к власти, в Думу и так далее. Вы правильно сказали: это настоящий референдум.
- `Яблоко` долго отказывалось от объединения с СПС. Теперь согласилось на единый список под своим флагом. Что произошло?
- С приходом нового руководства удалось найти компромисс на основе одинаковой политической оценки ситуации в Москве и общего понимания задач, стоящих перед демократическими партиями в условиях авторитарного режима.
- Вы не допускаете, что список `Яблоко - объединенные демократы` может набрать так много голосов, что их невозможно будет `обнулить` административным путем?
- Если на выборы придут, например, 70% москвичей и 40-50% реально проголосуют не за `Единую Россию`, с этим уже нужно будет считаться.
- Но вы не надеетесь, что 70% придут, и половина проголосует против `Единой России`?
- Это возможно, если будет соответствующая атмосфера в городе. А атмосфера складывается от того, как работает телевидение, газеты. Москва - город сытый, спокойный. Он может и не откликнуться, он доволен своей жизнью. Мы хотим сказать москвичам, что все, что в России происходит, зависит во многом от них. Власть в России веками так устроена, что политика всей страны делается в Москве. От их голосов будет многое зависеть. Однако, конечно, возможны фальсификации.
- Все же делать такие прогнозы, как сделал Грызлов, неприлично. Вам не кажется, что это выглядит смешно?
- Он бы выглядел гораздо смешнее, если б наморщил лоб и сказал: `Ну, наверно, мы получим 23,3% голосов`. Вы бы хохотали первой. Потому что вы прекрасно знаете, что если они захотят 36 человек посадить на 35 мест, они ведь смогут. Вы ведь не сомневаетесь, что смогут?
- Они и сто смогут. Но я не об этом думаю, а о том, как это для меня оскорбительно. Для меня, для моей Москвы, где живут разумные люди с чувством собственного достоинства. Как они могут о нас так думать, что мы как бараны? Или как солдаты-срочники в воинской части? Пойдем проголосуем, как велел командир.
- Они в этом уверены. До сих пор со всем же соглашались. Независимого телевидения лишили - проглотили. Выборы мэра отобрали - тоже. Суд работает по заказу - почти все помалкивают. Думу превратили в фикцию - и ладно. И так далее.
- Но почему общество впало в такую апатию? Люди прекрасно видели, что `Единая Россия` пропихнула закон об отмене льгот, но все равно пойдут за нее голосовать. Почему у них одно с другим не связывается?
- Мопассан написал рассказ `Мать уродов`. Женщина работала батрачкой, забеременела. Чтоб скрыть беременность, стала носить корсет из веревок и дощечек и родила страшного урода. Она его прятала, но однажды бродячий цирк купил его за большие деньги. Она стала этих уродцев производить и разбогатела.
- Зачем вы мне это рассказываете?
- Затем, что наше общество еще очень слабое, но живое, растущее. А его калечат. Его задавили корсетом. В конце 80-х давили тупым идиотизмом прежней власти. А сейчас задавили авторитаризмом. И все искажается. Общество не развивается естественно. Люди не обсуждают, не дискутируют, не ищут пути. Общество - живой организм. Если его душить, не давать свободно дышать, жить открыто и с достоинством, то все извращается.
- Вы не ощущаете тщетность собственных усилий? Вы все делали по правилам, годами готовились к выборам. И как вы сейчас себя чувствуете, когда вам даже не дают посмотреть, сколько за вас проголосуют? Даже этого вы не сможете.
- Это так. Но никто не обещал, что будет просто строить нормальную жизнь в России. Есть такая формула: пессимизм мысли и оптимизм воли. Так работают врачи. Даже если им кажется, что болезнь смертельная, они работают до последней секунды. А иначе они ничему не научатся. Иначе медицина не сдвинулась бы с места. Так и в обществе, и в политике. Серьезный политик все понимает. Но хочет сделать свою страну счастливой. И делает это изо всех сил. Вот и все.
Московский Комсомолец
от 30.09.2005
Беседовала Юлия КАЛИНИНА.
Док. 238989 Опублик.: 30.09.05 Число обращений: 917
