Израиль обещает к середине сентября закончить предусмотренные `планом размежевания` работы по вывозу имущества поселенцев и вывести войска из сектора Газа. Напомним, что вчера поселенцы из четырех населенных пунктов на Западном берегу Иордана были вывезены в Израиль. До этого состоялся вывод поселений из сектора Газа. Действия властей сопровождались яростными протестами со стороны комитетов переселенцев. О том, с чем была связана такая реакция у населения, была ли она спровоцирована извне, как об этом говорил премьер Шарон, и существовала ли альтернатива выводу поселений, корреспондент Страны.Ru Ангелина Тимофеева побеседовала с президентом Института Ближнего Востока РАН Евгением Сатановским.
- Евгений Янович, премьер Израиля Ариэль Шарон утверждал, что волнения, которые сопровождали вывод поселений из сектора Газа и с Западного берега реки Иордан, были спровоцированы извне. Как вы оцениваете эти слова?
- Посколько извне государства Израиль существуют только арабские страны, ЕС, США, Россия, Индия и Китай, то остается предположить, исходя из того, что ни одной из этих стран невыгодно устраивать волнения против вывода поселений, что Шарон ссылался на марсиан. Если у премьер-министра, в связи с чрезвычайно пожилым возрастом, образовалась система отношений с межпланетным, а не только с международным сообществом, то это вполне может быть.
- Но, с вашей точки зрения, весьма экзальтированные выступления поселенцев имеют под собой почву?
- Когда людей выгоняют из домов, причем речь идет о тысячах человек, все остальные предполагают, что завтра выгонят и их. А уровень `заботы` израильского государства о своих гражданах во вневыборных период хорошо известен. Так что, поскольку протесты - единственный способ в демократическом государстве донести до руководства точку зрения народа, то они вполне оправданны. Когда в РФ Митволь, который изгнал из домов куда меньшее число людей, получил определенный протест от собственников, выстроивших свои дома на берегу водоемом, никто не говорил, что это `не имеет под собой почвы`. При этом, если бы он выселял столько же людей, сколько Шарон, можете представить, что бы случилось. Но Шарон - не Митволь, он многое повидал за свою жизнь. Было бы очень странно, если бы люди смирились с тем, что произошло. По сути, обрушилась вся система идеологии государства Израиля, которая была выстроена в том числе и благодаря Ариэлю Шарону и Шимону Пересу. Шарон был вождем антигосударственных действий правого лагеря, когда строились поселения. Шарон и именно Шарон в свое время был во главе тех самых поселенцев, причем гораздо более экзальтированных, которые побеждали и победили тогда левое правительство. Сегодня ситуация изменилась, но поселенцы помнят, чему их учил Шарон 20, 30 и 40 лет назад.
- Вы говорите о `заботе`, о том, что людей выкидывают из домов. Но различие между Митволем и Шароном в том числе и в том, что Шарон обещал поселенцам компенсации и достаточно приличные, разве нет?
- Эти компенсации не покрывают и трети того, что потеряли люди. Мы не говорим сейчас о стоимости вилл, в которых они жили, о том, что 30 дунамов (1 дунам приблизительно равен 1 кв. км - Страна.Ru) - это та земля, с которой фермер может кормить семью, а 2 дунама - ничего. Ранее у поселенцев были фермы по 30 дунамов, а сейчас фермеры получат два. На 2 дунамах вы можете разводить гвоздики на пенсии и чувствовать себя ветераном фермерского движения, кормить семью вы на них не можете. 30 - это достаточно. Газа давала 15% сельскохозяйственного производства Израиля, в том числе примерно 60% маленьких помидорчиков `черри`, огромное количество цветов и так далее. Теплицы, которые приносили в год примерно 80 миллионов долларов дохода, проданы Всемирному банку то ли за 14, то ли за 18 миллионов долларов. О каких компенсациях сегодня может идти речь?! Более того, то жилье, временное жилье, которое предоставлено поселенцам, - это либо номера в гостиницах, часть которых уже объявила, что поселенцы должны выехать, либо так называемые коравиллы. Ну, слово `вилла` здесь излишне, это караванчик, т.е. сарайчик из смеси картона и фанеры, жить в котором в течение сколь бы то ни было длительного времени бессмысленно. Его можно погрузить на прицеп и поездить с ним по стране во время отпуска, а вот в качестве места для жизни он использовался только в самые кризисные для Израиля годы, когда на страну буквально свалился миллион российских репатриантов и несколько десятков тысяч эфиопских. И уже тогда именно Шарон, в качестве министра строительства, вместо стационарных домов, вместо тех городов, которых ему предлагали построить за копейки и русские, и американцы, использовал американские и канадские `караваны`. Уже тогда его обвиняли в том, что денег это будет стоить примерно столько же, сколько построить нормальные городские или поселковые точки, однако затем придется обустраивать эти дома, сносить их, на их месте строить другие. Так что мы говорим сейчас о том, что люди из вилл переселены во `времянки`. Так что ни о какой компенсации речь не идет. Более того, на самом деле, в основном, обустроиться на новом месте помогают добровольцы из поселенческого и не поселенческого лагеря, а отнюдь не муниципальные чиновники, которые в Израиле, как и везде, заняты другими вопросами.
- Евгений Янович, но, в общем, можно сделать вывод, что всем этим действиям могла бы быть предложена некая альтернатива?
- На сегодняшний день действиями Шарона предложена альтернатива здравому смыслу. Фактическое отступление нынешнего израильского правительства действительно временно обезопасило страну от нападок американцев и европейцев, которые говорят: сегодня израильтяне ушли, давайте, пусть палестинцы покажут, что они борются с террором. Поскольку ситуация чревата большой кровью. Потому что сегодня ХАМАС, `Исламский джихад`, террористы всех мастей говорят, что они победили и необходимо наращивать давление на Израиль для того, чтобы победа стала окончательной. Для того, чтобы Израиль разгромить и все-таки снести в море. Речь не идет о том, что израильтяне ушли из Газы и четырех поселений на Западном берегу, и на этом прекратился террор. На этом террор только усилится. Точно так же, как уход из Ливана спровоцировал при премьер-министре Бараке фактически гражданскую войну в Палестине, локальную, ограниченную и интифаду Аль-Акса, а точнее, сначала интифаду Аль-Акса, а затем все последующие события, включающие смерть Арафата и противостояние сегодня ФАТХ с `Исламским джихадом`, ХАМАСом и другими военизированные группировками, местными кланами. Известно, что на Ближнем Востоке того, кто отступает, нужно не хвалить и заключать с ним мир, а догнать и добить. Ситуация эта ничуть не меняется от того, что израильтяне наконец-то отступили с очень серьезной территории. Более того, международные гарантии здесь стоят не дороже той бумаги, на которой они написаны. Если Америка или Россия, или европейское сообщество, или Организация Объединенных Наций как коспонсоры мирного процесса введут на палестинские территории оккупационные войска, которые разоружат группировки террористов и в течение длительного времени будут, как минимум, в течение одного поколения поддерживать там инфраструктуру образования, пропаганды, средств массовой информации, которая сломает последнее 15-летие, когда палестинских детей с детского сада фактически воспитывают как будущие ходячие бомбы, тогда и только тогда возможна ситуация, когда террор на палестинской территории отступит. К этому не имеет отношение ни экономика, ни свобода передвижения, ни прочие заклинания Кондолизы Райс и чиновников Государственного департамента. Арабский мир будет продолжать обустраивать палестинцев до последнего палестинца.
- То есть ваш прогноз - эскалация насилия и война?
- Мой прогноз - это возможность гражданской войны в Палестине. Израиль, который перешел, к счастью, без гражданской войны пока грань очень жесткую, потому что израильтяне, если бы вошли в полосу гражданской войны, не оставили бы от Ближнего Востока и, в первую очередь, от Палестины ничего. И начнется взаимная резня палестинских групп и кланов за деньги, которые будут выделять американцы, и за брошенное израильтянами имущество и земли, которые сегодня будут оспариваться в Газе очень и очень многими. Строительство Палестины как государства, или как экономики, или как социальной инфраструктуры, к сожалению, вряд ли будет производиться лучше, чем во времена Арафата, когда миллиарды долларов были просто украдены и, в первую очередь, украдены самим раисом и его ближайшим окружением.
24.08.05.
Национальная информационная служба Страна.Ru, 2000-2005.
Док. 237834
Опублик.: 25.08.05
Число обращений: 675
Сатановский Евгений Янович
|
