Назначив на пост министра обороны Грузии бывшего министра МВД Ираклия Окруашвили, Михаил Саакашвили заявил, что решать конфликт с Абхазией в Тбилиси намерены исключительно политическим путем. Новый министр обороны, однако, уже посоветовал кандидату в президенты Абхазии отправиться на тот свет, поскольку тот считает, что Абхазия не вернется в Грузию еще лет сто. И пообещал интегрировать автономию в течение пяти лет. О том, насколько это возможно в сложившейся ситуации, в интервью Стране.Ru рассуждает президент Института стратегических оценок Александр Коновалов.

- Александр Александрович, перестановки в правительстве Грузии и сама его реорганизация фактически сводятся к направлению всех усилий этого государства на интеграцию в евроатлантические структуры. При этом на пост министра обороны назначается известный своей жесткой позицией в отношении мятежных республик Окруашвили. Как вы прокомментируете эту ситуацию?

- Саакашвили пришел к власти до того, как состоялись выборы. А когда вопрос о власти решается на улицах, он практически никогда не решается хорошо. Саакашвили сначала взял власть по-уличному, а потом легитимизировал свое пребывание у власти очень убедительной победой на выборах. Но перед Грузией стоит масса проблем: огромный по ее масштабам государственный долг, внешний долг, абсолютная разруха в экономике, страшный уровень коррупции. Решать эти проблемы у него не очень получается, и, судя по всему, он не очень представляет, а как их можно решить. Ну, если даже на содержание правительства Запад выделяет какие-то средства, то это просто потому, что иначе Грузия сама их найти не может. А когда в Тбилиси останавливается метро или что-то еще, Россия перебрасывает экстренно дополнительную электроэнергию в Грузию. Грузия абсолютно экономически зависимая единица.

- Между тем, Грузия собирается стать экспортером нефти ...

- Ну, когда соберутся, тогда посмотрим. Если в Грузии окажутся богатые нефтяные залежи, это, конечно, очень сильно поможет Саакашвили, потому что пока наблюдается некоторый аналог процесса формирования культа личности, но не очень терпимое отношение к своим политическим противникам или не очень лояльным к нему людям. Поэтому Грузии надо куда-то прислониться. Но прислониться к России, политически и экономически по большому счету из-за Абхазии и из-за многих других вещей Грузия не может. Или не очень хочет. Или считает, что прислониться к Западу намного целесообразнее и выгоднее.

- Все эти перестановки в руководстве, перетасовка одних и тех же людей, близких Саакашвили еще со времен его пребывания на посту министра юстиции - это что, отвлекающий маневр или свидетельство политического кризиса?

- Грузия живет в перманентном кризисе. Иначе не может быть в стране с несостоявшейся государственностью и, по меньшей мере, с двумя внутренними конфликтами, которые пока в латентной форме, но в любой момент могут перейти в горячую стадию. И предположение о том, что проблему Абхазии можно решить быстро путем то ли удаления Багапша, то ли нажима на него, я считаю наивным. Я не представляю, что может предложить Грузия сегодня Абхазии, чтобы она изменила свою точку зрения. Мне в свое время довелось участвовать в переговорах между Ардзинбой и Шеварднадзе. Я был политическим консультантом, а официальные представители России пытались выступить в роли посредников. В течение четырех дней мы мотались между Сухуми и Тбилиси. Каждая из сторон пыталась убедить нас, насколько плох его оппонент. И требовалось огромное количество энергии, чтобы просто сдвинуться с этой мертвой точки, с категорического неприятия сторонами друг друга. А потом, что очень интересно, и та и другая сторона практически начинала говорить одно и то же: ну, и дураки же вы, русские.

Причем, грузины говорили так: вам нужен стратегический союзник в Закавказье. В чем ваша кавказская политика? Мы одной веры, мы традиционно всегда были очень близки к России исторически, вы могли бы в лице Грузии иметь надежнейшего партнера и союзника и т.п., а вместо этого вы поощряете сепаратистские настроения в Абхазии, а у вас своя Чечня есть. А абхазы говорили: ну, и дураки же вы, русские. Мы никогда не были в Грузии, мы вступили в 1810 году в Российскую Империю в качестве самостоятельной единицы. В Грузию нас насильно загнали в 1935 году, уже после образования СССР. И никогда мы себя в Грузии грузинами не чувствовали, и мы хотим быть с вами, вы нам значительно ближе. Мы хотим передать вам жемчужину Черноморского побережья, а вы вместо этого поддерживаете блокаду против Абхазии. Не дураки ли вы? Разве это кавказская политика?

Так что у России очень непростое положение. Правда, Россия умеет это непростое положение сделать еще более непростым, как показали последние события в Абхазии, где у нас, казалось, была беспроигрышная, абсолютно беспроигрышная позиция, невозможно было проиграть, невозможно было оступиться. Мы стояли не просто двумя ногами - мы сидели в кресле в Абхазии. Но мы ухитрились выпасть из кресла и еще удариться головкой. Потому что делать так, что Багапш нас не устраивает, а устраивает нас только Хаджимба и что кто-то там пророссийский и кто-то не пророссийский . Они все пророссийские.

- Вы считате эту ситуацию политическим нонсенсом?

- Это напоминает мне попытку создания Тяни-Толкая. Насколько мне известно, очень немного стран, я вот припоминаю только Бразилию и Соединенные Штаты Америки, где вообще есть пост вице-президента, и вице-президент - это всегда фигура теневая, это никогда не властвующая фигура. Это человек для особых поручений.

- Но в Ахазии он будет отвечать за вопросы безопасности .

- Понимаете, не бывает ситуации, когда что-то управляется из двух центров. Это кончится обязательно перетягиванием одеяла. Кто-то из них должен будет либо уйти, либо понять, что он вице-президент. В общем, каждый из них рассчитывает, придя на свой пост, отпихнуть другого, а не править вместе. Это ситуация еще далеко неразрешенного кризиса, который образовался не без нашей помощи. Понимаете, там много было вещей, мягко говоря, не то что странных, а совершенно сюрреалистических. Когда замгенпрокурора одной страны приезжает в другую страну и грозит избранному президенту, что если он будет проходить процедуру инаугурации, это будет иметь для него правовые последствия, то это уже между Босхом и `Капричос` Гойи.

На самом деле над Саакашвили висит проблема невозвращенных беженцев в Гальский район. Когда-то мы с ними, так сказать, довели переговоры до референдума по статусу Абхазии. Но только абхазы говорят: проводим референдум сейчас. А грузины говорят: нет, только после того, как вернутся беженцы. А поскольку беженцев там за 200 тысяч, а абхазов значительно меньше, то результат референдума определяется тем, вернутся беженцы или не вернутся. Если вернутся, то будет грузинский результат, если не вернутся, будет абхазский результат. Но то, что с абхазами нельзя будет действовать насильно, совершенно точно. Это воины. Я ничего не хочу сказать о грузинах, но абхазы значительно более организованы, во всяком случае, попытка что-то навязать им силой перманентно означает очень большую кровь. А потом не надо забывать, что когда начинается что-то в Абхазии, тут же поднимает голову в России Конфедерация горских народов.

- Но сейчас, по-моему, они несколько другими делами занимаются.

- Вы знаете, они отвлекутся, если возникнет проблема с Абхазией, они с удовольствием займутся и этим.

- А Грузия готова сейчас пойти на новую кровь ради присоединения Абхазии, учитывая, что все свои силы она концентрирует сейчас на вооружении армии, а не на вопросах экономики?

-У Грузии, конечно, здорово улучшилось качество армии. Они по-моему рассчитывают, что их близость к натовским структурам и их декларированное желание вступить в НАТО уже сейчас дает им зонтик. Во-первых, НАТО никогда не примет в свои ряды страну с нерешенными территориальными проблемами, а во-вторых, воевать за грузин НАТО уж точно не будет.

- Об аджарском варианте тут вообще говорить не приходится?

-Нет, даже близко! Аджария - это совсем другой регион с совсем другими традициями. И аджарский лидер держался на том, что контролировал морской порт, контролировал практически весь бизнес, который существовал, и на том, что за счет этого в республике было спокойно. Это было, пожалуй, единственное место в Грузии, где по-настоящему не воевали, не стреляли и не так остро чувствовали последствие экономической разрухи. Но вместе с тем, это был страшно коррумпированный клан, и в Аджарии сложились очень широкие круги людей, вполне сопоставимые со сторонниками Абашидзе, а может быть, даже и превосходящие их по численности, которые прониклись энтузиазмом по поводу Саакашвили. И поэтому в Аджарии Саакашвили было на что опереться внутри. В Абхазии ему опереться абсолютно не на что. Как бы абхазы не конфликтовали между собой, единственное, что их может объединить, это попытка грузин чего-то им навязать. Ведь смотрите, у них даже один из основных лозунгов, когда они борются друг с другом, что у Багапша жена грузинка, он может грузинам.

Вообще же может кончиться тем, что Грузия своей жесткой позицией и Россия своим непониманием последствий того, что творит, могут подтолкнуть Абхазию к Турции. Там ведь есть договор 1922 года, по которому безопасность Абхазии гарантирует Турция. О нем сейчас, конечно, никто не вспоминает, может быть, о нем и не вспомнят как о юридическом документе, но абхазам-то жить надо, и у них получится, что вся жизнь будет идти через воду.


Ксения Фокина
20.12.2004
Национальная информационная служба Страна.Ruhttp://nvolgatrade.ru/

Док. 215795
Опублик.: 20.12.04
Число обращений: 623