- Я поздравляю Вас и ваше движение с регистрацией, которая была непростой сегодня.
- Спасибо. Это очень трудное испытание, как оказалось.
- В принципе, регистрация, в отличие от ЛДПР прошла, это уже хорошо. Но не без проблем, потому что 9 человек были из списка отсеяны, и большие сложности случились у первых двух номеров: Явлинского и Степашина. Они не указали разные суммы доходов. Как так могло получиться, после того, что было у ЛДПР, когда стало ясно, что ЦИК будет искать разные неточности в данных, указанных членами списка, как так могло получиться, что несколько тысяч - десятков тысяч у Явлинского - было не указано?
- Дело в том, что закон сделан таким образом, - это наш просчет, мы вовремя это не проследили, что решения о том, умышленно или неумышленно допущено нарушение, принимается чиновниками ЦИК путем голосования. По сути, мы все были в воле тех людей, которые поднимали руки, - 15 человек ЦИКа. Что касается ситуации с Г.А. Явлинским и С.В. Степашиным, то тут, по-моему, очевидно, в т.ч. для всех членов ЦИКа, что произошла просто элементарная забывчивость, просто неаккуратность, которая очень типична для нашей налоговой ситуации. Ведь на самом деле мало кто знает, что буквально за неделю до этого Г.Я. сам лично приходил в налоговую инспекцию и спрашивал, - был и письменный запрос, - все ли в порядке у него. Ему сказали, все нормально. И он успокоился. Потому что все хитросплетения нашей налоговой системы сегодня неизвестны никому. А то, что это событие было результатом просто неаккуратности, - это подтверждено голосованием членов ЦИКа, - 12 человек посчитало это неумышленным нарушением, и только 1 - представитель ЛДПР, просто из обиды, наверное, - проголосовал за решение не включать Явлинского в список.
- Скажите, Вы говорите, Явлинский посещал налоговую полицию за неделю до процедуры регистрации. Вы хотите сказать, что это злой умысел, если ему сперва сказали - все нормально, а потом-таки `нарыли`, что не все нормально.
- Нет. Нам объяснили, - и это, кстати, сегодня звучало на Центризбиркоме, выступал там зам. министра по налогам и сборам, - что у нас процедура такая, что документы, которые все были вовремя направлены, все налоги уплачены, первичные налоги, потому что речь идет о сумме 7,5 тысяч рублей, - это та разница, которую надо доплатить, поскольку общая сумма налогов превышает определенный процент. Речь идет вовсе не о каких-то там десятках или сотнях тысяч, - 7,5 тысяч рублей. Эту сумму вменяют в вину. Вот документы эти идут год-полтора из Центрального архива налоговой инспекции в районный архив. Поэтому, когда он приехал к себе по месту жительства, там посмотрели документы - все нормально. И только потом выяснилось, что эти документы они могут еще полтора года досылать в эти районные службы. Так что эта проблема во-многом устройства нашей налоговой системы. Я боюсь, что это сделано не случайно, потому что налоговая служба как бы придерживает вот эти дополнительные документы и в течение двух лет, по нашему закону, может предъявить налогоплательщику иск. А иск - это не только налоги, это всякие пени, штрафы и т.д. В данном случае никаких штрафов и санкций к Я. предъявлено не было, он просто доплатил 7,5 тыс. рублей - и на этом вопрос был закрыт.
- А с ЛДПР, как Вы считаете, - это тоже было `без задней мысли` сделано, или все-таки была какая-то рука?
- Я не присутствовал на заседании, когда рассматривали ЛДПР, но с ЛДПР история несколько другая; когда вы включаете в список более 20 людей, известных в стране скорее под кличками и у которых нет никаких доходов, в т.ч. второй номер в списке, который находится в федеральном розыске, - согласитесь, что сравнивать эти случаи просто нелепо.
- Еще вопрос по поводу регистрации. 9 человек были исключены из списка и еще 2 человека допроверяются.
- Да, к сожалению, 9 человек нам пришлось исключить из списков, потому что, подчеркиваю, члены ЦИК посчитали, что те объяснения, которые они дали (а все те люди, которых исключали, дали свои письменные объяснения), все наши лидеры сегодня выступали, представители `Яблока` пытались защитить наших людей в этом списке, но, к сожалению, там прямое голосование - и не поддержали. Кстати, хочу сказать, что такие же показатели, если можно так выразиться, в кавычках, у `Отечества` и коммунистов. У `Отечества` 10 человек исключили, у коммунистов - 9.
- Но коммунисты, как ни странно, быстрей всех прошли на данном этапе процедуру регистрации. Я не знаю, как еще `Единство` пройдет.
- Почему `быстрей`? Точно так же. Здесь процедура абсолютно одна и та же. Может быть, некоторые телеканалы, `любящие` `Яблоко`, придают этому какое-то значение, но на самом деле процедура одинакова и для `Отечества`, и для КПРФ, и для `Яблока`.
- В общем, в итоге, как сказал сегодня Г.А.Я., работа ЦИК оценена как классная. Вы остались довольны.
- Безусловно, мы остались довольны. Г.А. сказал, что допустил неаккуратность, но каждому человеку свойственно ошибаться, что-то забывать. Наш закон, который мы сделали, - возможно его двоякое трактование. Здесь, конечно, в следующей Думе мы будем работать над совершенствованием этого закона, но в целом ЦИК все-таки подошел к делу не формально, а по-существу.
- Хочу спросить по поводу выборов. Вы не так давно сказали, что выборы в этом году будут более жесткими, с большим количеством компромата, чем все предыдущие, что `Яблоко` готово действовать более жестко. Что это значит? Вы будете каким-то образом участвовать в `войне компроматов`?
- Нет, я говорил о том, что мы будем жестко противодействовать попыткам прежде всего криминала бороться с нами теми средствами, которые никому не видны, но очень опасны. Например, когда ловят наших активистов, пишут всякие подметные письма, - здесь мы будем очень жестко бороться с этим и по каждому такому случаю будем взаимодействовать с правоохранительными органами. Эти случаи были в СПб., в Москве. Мы по каждому случаю пытаемся защитить своих людей. Для нас это самое главное. Сейчас это количество уменьшилось, думаю, благодаря нашей работе. Что касается борьбы компроматов - для того, чтобы понять, как она идет и как будет идти, достаточно посмотреть первый и четвертый канал ТВ. По-моему, сейчас там, кроме новостей, передают только это. Я уже не вполне точно представляю, что происходит в стране, если только не слушаю, конечно, `Открытое Радио`.
- Вы сказали, что поддерживаете действия Путина в Чечне. Но, насколько я понимаю, позиция `Яблока` несколько разнится с официальной позицией правительства. Сегодня из Чечни пришло сенсационное сообщение Казанцева, командующего группировкой российский войск на Северном Кавказе о том, что создание санитарного кордона закончено и теперь, вероятно, войска перейдут Терек - и дальше уже все, на юг Чечни, т.к. полномасштабная война. А `Яблоко`, насколько я понимаю, выступает за переговоры.
- Это не совсем так. Позиция наша состоит в том, что мы считали необходимым санитарный кордон. Мы применяли другие слова, мы говорили `линия обороны` вокруг Чечни, о недопущении бандформирований. Ну, называйте санитарным кордоном, пожалуйста. Мы говорили, что террористов надо уничтожать на той территории, где они находятся. И в этом смысле пока я не вижу в действиях наших властей выход за рамки этого подхода. И третье, что мы говорили, - о том, что террористов надо уничтожать с минимальными потерями среди солдат и среди населения. Мы очень внимательно следим за ситуацией в Чечне. Мы не поддерживаем идею широкомасштабной военной сухопутной операции. И по-прежнему ее не поддерживаем. Если правительство найдет силы провести точечные операции и действительно уничтожать боевиков, то наша поддержка от этого не уменьшится.
- А сегодняшнее сообщение Вы как воспринимаете?
- Я пока слышал только заявление. Посмотрим, как будут развиваться события. К сожалению, у нас еще остался такой рудимент прошлого: даже на, казалось бы, конфиденциальной встрече премьер-министра с лидерами фракций и бывшими премьер-министрами он далеко не все рассказал. Более того, он сказал, что `не все планы я могу открыть`. В этих условиях оказывать заранее поддержку `коту в мешке` довольно сложно. Мы очень внимательно следим за развитием ситуации. Ну, то, что, например, сегодня подписан указ президента о том, чтобы не направлять в `горячие точки` солдат первых шести месяцев службы, мы считаем важным результатом. Мы об этом все время говорим.
- Еще одна тема - решение Мосгорсуда по Скуратову. Я напомню, что Мосгорсуд постановил, что продолжение следствия по этому делу незаконно и юридически Скуратов имеет право - если следствие действительно сейчас будет постановлением прекращено - он имеет право занять свой кабинет и начать работу. Как Вы считаете, сможет ли он действительно начать работу?
- Мне кажется, во многом эмоциональный перехлест. На самом деле, юридически должно быть прекращено уголовное дело. Это первое. Второе - должен быть отменен указ президента. Поэтому здесь еще два таких юридических препятствия, преодолевать которые у нашей власти большого желания нет, я пока не вижу. Так что это скорее опять промежуточный результат той борьбы, той войны, которая ведется между Кремлем и генеральным прокурором Скуратовым и теми силами, которые его поддерживают. Что касается нашей позиции в этом вопросе - мы полагаем, что Скуратов не может в сложившихся условиях исполнять обязанности генпрокурора, и лучше для страны было бы, если бы он сам ушел в отставку. Причина в том, что генеральный прокурор должен быть вне политики. Я даже не касаюсь морально-этических проблем этого дела, я считаю, что обсуждать неправильно, потому что, судя по всему, те кассеты, те `доказательства` были получены незаконным путем, а во всем цивилизованном мире они не должны быть ни предметом судебного разбирательства, ни в средствах массовой информации. Я говорю о другом. Генпрокурор не должен быть знаменем ни одной из политических сил. Он должен стоять на страже закона и только закона. А Скуратов - вольно или невольно - сейчас карта, которую разыгрывают для борьбы, в частности, с Ельциным. Неважно, не имеет значения, как я отношусь к Кремлю и к администрации, но я считаю совершенно недопустимым, когда в борьбе различных политических или олигархических сил генеральный прокурор занимает позицию одной из сторон. Вот только поэтому, мне кажется, ему лучше уйти в отставку.
- Но ведь у него же есть какие-то, как он говорит, доказательства, т.е. какое-то уголовное дело, которое он инициировал, в частности, против администрации президента. Как он может не занимать какую-то позицию здесь?
- Дело не в этом. Вы говорите о другом. Во-первых, генпрокурор не ведет уголовные дела. А вот то, о чем Вы говорите, - расследование тех уголовных дел, которые, кстати, не закрыты, а продолжают вестись, - это компетенция его заместителей, следователей по особым делам, и эти дела должны быть, безусловно, доведены до конца и, главное, до суда. Ведь на самом деле посмотрите, что у нас в стране происходит: у нас есть такое понятие: привлечение человека к уголовной ответственности. В мире такого понятия нет. В мире есть понятие: или тебя осудили и ты преступник, или тебя не осудили и тогда ты не преступник. А у нас с самого начала просто возбуждается уголовное дело, а потом ты ходи и оправдывайся, что ты не верблюд. Кстати, то, что со Скуратовым произошло. Ведь он не виновен по всем гражданским законам. Мало ли, что кто-то там расследует. Во-первых, дело ведется неопределенное количество времени, а во-вторых, это не имеет значения, сколько ведется дело. Наша позиция такая, что все уголовные дела, которые ведутся, должны быть в кратчайшие сроки переданы в суд и суд должен определить, кто отвечает в высшем окружении Бориса Ельцина, какова их степень вины, факты, и вот только после решения суда можно будет говорить, кто прав, а кто просто использует это в политических целях.
`Открытое радио` 15.10.1999http://nvolgatrade.ru/
Док. 214720
Опублик.: 23.11.04
Число обращений: 773
Иваненко Сергей Викторович
|
