Президент Российского союза промышленников и предпринимателей ответил на вопросы `Московских новостей`
Аркадий Иванович, кто-то из этих людей руки друг другу не хотел подать, теперь они собираются на съезд. Что поменялось в РСПП с приходом крупного бизнеса?
- Я бы не сказал, что РСПП стал совсем другим. Но определенные перемены есть. Пришли люди, которые производят продукции на 100 млрд. долл., то есть половину ВВП страны, и сдают 30 млрд. долл. налогов. Мы еще не привыкли, чтобы в одних руках было столько капиталов и заводов. Пару лет назад среди вступавших в РСПП было 18 - 20 проц. частных предприятий, сейчас - 80 проц. Это нужно учитывать. Но общение в союзе происходит сложно. Олигархи тяжело притираются, иногда это немало стоит нашим нервным системам. Однако всем понятно, что коллективу теперь легче вести диалог с властью. Власть сказала, что олигархи должны быть равноудалены от нее, и понадобился, мягко говоря, посредник. У нас сегодня никто не входит в Семью, если вернуться к терминологии годичной давности. Это главный политический итог года.
По какому принципу вы принимаете в союз? Почему, скажем, Абрамович - нет, а Алекперов или Чубайс - да?
- Если совсем честно, то стараемся проверять по своим каналам людей перед приемом в союз. Когда прошлое с судимостями, говорим просто: `Спасибо за внимание`.
Вы готовы рассказать о том, что за кулисами отношений власти с бизнесом?
- Подковерную борьбу я ненавижу и никогда ею не занимался. Читаешь воспоминания Коржакова: Березовский заказал ему Гусинского... Черт его знает, так это или нет. Мы же выходим с проектами законов публично.
Вы сказали: в РСПП нет людей, входящих в Семью. Значит, Семья, несмотря на `равноудаленность`, есть?
- Скорее нет. Для Путина возможности силовиков, их знание реального положения дел намного привлекательнее, чем для Ельцина. Именно поэтому нынешний президент лучше представляет, кто чего стоит. Знаете, я когда-то работал в ЦК КПСС. Вызвал меня к себе Андропов и говорит: я решил вас взять к себе помощником. Отвечаю: наверное, я не готов к такой работе, разрешите рассказать о себе Он снял очки: вы думаете, я о вас знаю меньше, чем вы о себе? Я вспомнил, что ко мне в последнее время приезжали приятели, с которыми я не виделся 100 лет, - и все понял. Сейчас тоже есть возможность людей `посмотреть`. И Россия стала пользоваться ею не меньше, чем США, Франция, Германия. Благодаря равноудаленности исчез бич прошлых лет - создание законодательства `под себя`.
Неужели, например, Ходорковский не захочет продвинуть проекты, выгодные ЮКОСу.
- Сегодня нет законов, которые бы отдельно принимались по какой-то компании. Помните, например, парламентские льготы Национальному фонду спорта?
Согласитесь, можно и не записывать название компании в проект. Скажем, Владимир Каданников пробил законопроект о повышении пошлин на подержанные иномарки, и всем ясно, что проект делался под ВАЗ.
- Может быть, Каданников что-то и думал выгадать для своего завода. Но сам по себе законопроект правильный. Все страны имеют такой закон. Правда, лучше было установить ограничение не только по возрасту автомобиля, но и по пробегу. Посмотрите, как мы загубили Ликинский и Львовский автобусные заводы, договорившись покупать старые мерседесовские автобусы турецкого производства. Эти автобусы хуже наших, но турки дают их в лизинг, и это выгодно.
У РСПП есть претензии к власти?
- Есть. Правительство должно не править, а смотреть вдаль на то, что получится. Недостаточно, скажем, из 20 министерств сделать 12, а из 5 зампредов правительства - двух. Когда на вечеринке скучно, не мебель же надо менять... Я бы на месте президента вел себя жестче с людьми, тормозящими реформы. Недавно 9 групп, созданных в РСПП для работы над законодательством, доложили президенту об итогах своей работы. Он дал 19 поручений правительству. Большинство зависло в министерствах. Как правило, у мелких исполнителей.
У нас до сих пор нет достойного инвестиционного климата. Страна, кажется, на 160-м месте по привлекательности. Мир за последние 5 лет вложил в Россию - это данные ООН - инвестиции, которые составили 40 долл. на одного россиянина. В Китай - 135 долл. инвестиций на китайца. Я говорю американцам: вы кричите, что в Китае все плохо, диктатура, а деньги вкладываете в них... Они отвечают: там порядок, 18 коррупционеров расстреляны недавно...
Не дай Бог такой порядок...
- А я не знаю: по-моему, американцев это устраивает. Они знают, что в Китае не украдут инвестиции, в парламенте нет лоббирования, законы не имеют обратной силы, таможенные правила не меняются в течение 3 лет.
Нормальные отношения российской власти и бизнеса - игра?
- Нет. Мы последние 2 года работаем лучше, чем предыдущие 8. Около 10 проц. ВВП от потерянных за 10 лет 50 проц. нам уже почти удалось вернуть. Не думайте, что я не вижу недостатков Путина, они есть. Но то, что наступила политическая стабилизация, - это факт. Совсем по-другому ведет себя федеральная власть. 7 округов, которые сделал Путин, - верный шаг. 15 лет тому назад Андропов поручил мне продумать вопрос разделения страны на экономические регионы. Я позвал академика Евгения Велихова, и мы нарисовали 11 разных карт. То `отписывали` Смоленскую область Белоруссии, то Гродненскую - Литве и т. д. Андропов умер, и тема закрылась. Путину чутье подсказало, что пора закончить с делением по национальному признаку.
Что вы обсудите с Путиным на встрече в августе?
- Мы хотим поговорить об утечке умов. За последние годы в США уехали 134 тыс. российских математиков и компьютерщиков. Шредер недавно заявил, что `взял` бы 35 тыс. россиян с престижными специальностями. Южная Америка так же настроена. Я убежден, что нужно приостановить эту утечку. Нельзя держать людей только на грантах Сороса, который уже вбухал в Россию 200 млн. долл. Второй вопрос - потенциал наших соотечественников за рубежом. В Польше действовали так называемые `полонийные` фирмы - поляки-иммигранты инвестировали в родину. Зарубежные китайцы вкладывали в Китай. Мы не находим пока, как привлечь бывших россиян, но нужно думать.
ДОСЬЕ `МН`
РСПП - продолжатель дела Российского императорского союза промышленников и купцов, созданного по инициативе братьев Рябушинских в 1895 году. 86 региональных отделений. Более 11 тыс. предприятий-членов. Президент - А.Вольский. Бюро правления: В.Алекперов, К.Бендукидзе, О.Дерипаска, В.Евтушенков, О.Киселев, А.Мамут, А.Мордашов, В.Потанин, М.Фридман, М.Ходорковский, А.Чубайс и др.
ЕВГЕНИЯ КВИТКО
Московские новости, 19.06.2001http://nvolgatrade.ru/
Док. 212775
Опублик.: 18.10.04
Число обращений: 542
Вольский Аркадий Иванович
|
