Сергей Борисов: `Предприниматели стали цивилизованнее чиновников`Назад
Сергей Борисов: `Предприниматели стали цивилизованнее чиновников`
Интервью президент общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства `Опора России` Сергей Борисов корреспонденту `Коммерсантъ-Daily`
-- Каково нынешнее состояние нашего малого бизнеса?
-- В 1994 году насчитывалось 840 тыс. малых предприятий, сейчас примерно столько же. В малый бизнес вовлечено лишь 17% трудоспособного населения (за рубежом до 90%). Причина -- в непроизводственных издержках, я это знаю как предприниматель.
-- Поделитесь опытом: откуда первоначальный капитал, что было самым сложным?
-- Создали акционерное общество, привлекли инвесторов. Важную роль сыграли личные связи. Но чтобы получить участок для автозаправочной станции, требовалось собрать 50 подписей чиновников. Каждое решение принимается месяц, ждать -- жизни не хватит. Нужно ускорять, а это уже истоки коррупции.
-- А как обстояло дело с кредитами?
-- Банки кредиты не давали. Государство давало -- через фонды поддержки малого предпринимательства, но это была избирательная и потому неэффективная помощь отдельным лицам.
-- В фондах тоже процветала коррупция?
-- В фондах на местах кредиты выделялись исключительно по принципу знакомств, не было равнодоступности. И сейчас главное -- создать систему государственного гарантирования займов. В бюджете 2004 года на это выделяется 3 млрд рублей. Сумма вполне достаточная: при правильной постановке дела невозврат кредитов составит 2-5%, что показала практика пилотных проектов.
-- Если основать малый бизнес без связей, знакомств или `крыши` практически невозможно, то бизнес изначально формируется как `серый` и даже `черный`?
-- Если деньги дает неформальный участник рынка, то и обязательства будут неформальными. Если нет официального кредита, кредитной истории, постепенно накопленной собственности, то бизнесмен становится подпольщиком. Добавьте обязанность платить `дань` чиновнику. По оценкам Георгия Сатарова, коррупционный бюджет составляет 35 млрд рублей, 60-70% которых платит малый бизнес. Чиновников, конечно, можно понять: у них маленькая зарплата, и они выдумывают все новые и новые препоны, инструкции.
-- Как с этим бороться?
-- Всесторонней административной реформой, хотя до муниципального уровня она дойдет позже.
-- Возникает противоречие: все ратуют за передачу господдержки малого бизнеса на муниципальный уровень, но получается, что именно там коррупция цветет буйным цветом.
-- Выход один: уйти от тотального чиновничьего надзора, когда 60 ведомств вправе прийти с проверкой, не неся никакой ответственности за причиняемый ущерб. Должны быть две цели: охрана здоровья людей и безопасность окружающей среды.
-- Правительство Москвы, например, предлагает очень здравые идеи, но московские бизнесмены жалуются на многочисленные нарушения прав...
-- В Москве ситуация противоречивая, но здесь самые высокие показатели: больше 20 малых предприятий на 1 тыс. жителей (в среднем по России -- только 6). В других регионах напряженнее -- например, в Орловской области, Ульяновске, Екатеринбурге, где предпринимателя просто загоняют в угол.
-- Может, раз малый бизнес в тени, от него заведомо ждут недобросовестности?
-- Предприниматели стали цивилизованнее чиновников, и бизнес выйдет из тени, когда ему не будут мешать. В нормальных условиях малые предприятия могут расти по миллиону в год. Огромную роль способны сыграть саморегулируемые организации (СРО) -- отраслевые союзы, разрабатывающие профессиональные стандарты и проверяющие их соблюдение.
-- Где гарантия, что институт СРО станет буфером между бюрократией и бизнесом, а не звеном коррупционной системы?
-- Отношения, существующие в предпринимательском сообществе, законы бизнеса делают такие объединения прозрачными, не оставляя простора для коррупции. Я уверен, в СРО будут главенствовать моральный фактор, репутация.
-- Какой должна быть господдержка?
-- Необходима возможность получения кредита и инфраструктура. Я видел технопарк на окраине Стокгольма: ангары, низкая арендная плата, недорогая электроэнергия, свой банк. Там на крошечном металлообрабатывающем предприятии делают сложнейшие узлы для автомобилей ведущих марок. Заказы находят через специальные каталоги, издаваемые государством. Остается только выиграть тендер.
