Бывший глава президентской администрации, ныне посол РФ в Дании Николай БОРДЮЖА первое интервью на дипслужбе дал `МН`Назад
Бывший глава президентской администрации, ныне посол РФ в Дании Николай БОРДЮЖА первое интервью на дипслужбе дал `МН`
У вас звучная фамилия, Николай Николаевич. Интересно - откуда она?
- Мне и самому интересно - ведь говорят разное. Есть, например, мнение, что начало фамилии дал знаменитый род Борджиа. После поражения в борьбе с родом Белой Лилии (от которого потом пошли короли французские) Борджиа принялись истреблять. Уцелевшие рассеялись по миру, часть из них попала на юг Украины, ближе к Одессе. Мне это рассказывал научный работник из Перми по фамилии Бардюжа - через `а`. Не могу судить о достоверности версии, она - последнее из того, что приходилось слышать.
В отличие от гипотетических предков, ваша биография - история человека военного: два десятка лет в военной контрразведке и погранвойсках, генерал-полковник, прошли `горячие точки`, награждены орденом Мужества...
- Что касается прошлого, тут немножко везение сыграло роль. Мне действительно везло в жизни. На друзей, на людей, с которыми работал, в некотором роде - и на начальников. Когда начинал жизненный путь - я окончил Пермское высшее командное училище, служил в Вооруженных силах, затем перешел на работу в КГБ, - мой отец, военный (они фронтовики с матерью), уже вышел на пенсию. То есть `лапы`, или как там еще, у меня никогда не было - все сам.
С одной стороны, вроде - атеист, состоял в партии. С другой - после того, чего навидался в жизни, немножко верю и в Бога.
Стал директором Федеральной пограничной службы - стечение обстоятельств. Точно так же и с администрацией президента. Никогда не считал себя ни самым умным, ни самым грамотным - однако...
Тогда, в 1998 году, совмещая руководство администрацией президента и Советом безопасности, вы фактически были вторым человеком в стране. И вместе с беспрецедентными полномочиями приобретали огромную ответственность. Вас это не пугало?
- Назначение состоялось уже после августовского дефолта, и, вступая в должность, я видел явные предпосылки к развалу России: многие региональные лидеры к этому вели. Мы просто на волоске висели тогда: всем было страшно, что рухнет страна - просто ее потеряем...
Как руководитель Совбеза вы ставили во главу угла экономическую безопасность страны. И только `вопросом N 2` - предотвращение угрозы развала России на удельные княжества...
- Все очень просто - если в России заработает экономика, ни у кого не возникнет желания поглядывать, образно говоря, на сторону. А стоит производство - появляются ухари из числа политиков, начинающие разглагольствовать: кому-то в Евросоюз хочется, кому-то самостоятельности не хватает...
Выход один: поднять производство, запустить реальный сектор экономики. Тогда уже можно вытягивать образование, медицину, социальную сферу.
Всю жизнь с протянутой рукой страна ходить не может. Нас на Западе воспринимают как попрошаек. Даже стереотип сложился: пришел русский - сейчас будет просить денег. Любой разговор о России сводится к одному: мы вам можем столько-то дать, или - у нас денег нет, мы не можем. Это же как унизительно...
Каким же образом, на ваш взгляд, следует наводить порядок в стране?
- Важное условие - искоренение коррупции, которая в России достигла угрожающих масштабов. И дело тут не в чиновниках низшего уровня, пробавляющихся мздой за какие-то справки. Речь о том, когда близость к властям предержащим позволяет частным предпринимателям делать бизнес за государственный счет, когда обеспечивается господдержка фирмам, раскручиваемым потом в суперструктуры.
Смысл борьбы с коррупцией я вижу в том, чтобы отделить государство в лице чиновников от коммерческой деятельности, максимально снизить их участие в разрешительной системе, тогда и взятки незачем давать будет.
Живя в Дании, невозможно не сравнивать, как работают их и наша бюрократические системы. И ясно, почему здешнее общество наименее коррумпированное в мире - чиновный люд не играет здесь ключевой роли в экономической жизни.
Позвольте затронуть не очень приятную тему - о скандале со Скуратовым. В недавно вышедшей книге Ельцина говорится, что именно вы первым узнали о порнографической пленке с участием Генпрокурора.
- Я не читал мемуаров Бориса Николаевича, однако скажу: мне дурно стало, когда я узнал человека на экране. Даже не представлял, что такое возможно. Снял трубку: `Юрий Ильич, заезжайте ко мне`. Скуратов приехал, я включил кассету и говорю: это ваша? Он говорит - моя. Я в шоке - и он в шоке...
Скуратова я о главном спросил, что меня беспокоило: `Юрий Ильич, сейчас февраль 1999 года. Пленка датирована январем девяносто восьмого. К вам кто-то подходил с просьбой закрыть какие-то дела, изменить решения?`
Он клялся, что не было такого.
Я не предлагал ему уйти. Сказал - я обязан доложить об этом президенту. Он говорит: ради Бога, этого не делайте - для меня это крах, лучше я уйду. Я подтвердил - как у Генпрокурора у вас нет других вариантов.
Единственное, что я обещал, - разговор останется между нами: `Юрий Ильич, вы сами понимаете, что вы человек, уже попавший в ситуацию. Как глава администрации, я совершаю должностное преступление - не доложив объективно, я обманываю президента. А я же его глаза и уши. Я по-человечески могу понять вас и представляю, какие трудности появятся у руководителей да и сотрудников всего правоохранительного блока, если вслед за министром юстиции Ковалевым `всплывет` и ваша история. Поэтому вынужден пойти вам навстречу, но при условии, что об этом будем знать только мы вдвоем`.
А поздно вечером мне домой звонит министр внутренних дел Степашин: `Николай Николаевич, что за пленку ты показывал Скуратову? Он сейчас у меня был, просит повлиять, чтобы он на должности остался, а пленка никуда не ушла...`
Ходили слухи, что таким образом вы пытались надавить на Скуратова и закрыть инициированные им коррупционные расследования...
- Если кто в Генпрокуратуре и занимался расследованиями коррупции - активно, напористо, - это был зам. Генпрокурора Михаил Катышев, начальник следственного управления. Вот к нему могли быть предъявлены претензии `Семьи` и иже с ними - что ж ты там раскручиваешь наших любимых олигархов? Почему не даешь спокойно работать некоторым нашим абсолютно чистым фирмам?
Что же до Генпрокурора... Может, кто мне напомнит, какие Скуратов дела коррупционные раскрутил? Или представил сведения, как, пользуясь госпрограммами, обогащаются частные банки и коммерсанты, чьи фамилии у всех на слуху? Не помню такого. А ведь он на должности был несколько лет.
Зато помню его мягкотелость - не сказать бы жестче, - в том числе и в отношении известных заявлений генерала Макашова. Тогда у меня был со Скуратовым разговор: `Юрий Ильич! Общественность требует реакции на черносотенские заявления, а вы все лавируете, даже не пытаясь употребить власть, которая у вас есть...`
В завершение скажу: к публикациям и распространению порнофильма я никакого отношения не имею - дальнейшие события происходили уже в то время, когда я находился в ЦКБ. Более того, если бы я продолжал оставаться в администрации, то никогда бы не позволил давить на Скуратова таким образом.
Ваша отставка оказалась насколько внезапной, настолько и предсказуемой. Во всяком случае, ваш коллега по погранслужбе генерал Николаев в свое время заметил, что вам, его бывшему заместителю, не ужиться с президентом по одной причине - Ельцин не терпит рядом с собой самостоятельно мыслящих людей...
- Я действительно ушел сам, отказавшись вернуться на должность секретаря Совета безопасности. И у меня был принципиальный, весьма откровенный разговор с президентом по этому поводу. Телефона в больничной палате не было, и телефонная беседа велась в коридоре, в присутствии нескольких человек. Есть запись этого разговора, которая будет опубликована в книге Евгения Максимовича Примакова. Больше я бы не хотел ничего говорить - думаю, там будет все, что я высказал Борису Николаевичу и что он мне ответил. Я ему действительно сказал, что страной правит не президент. И сказал - кто...
Поговорим о вашей новой работе. Вы в Дании уже без малого год...
- Я ведь, если не считать ГДР, нигде в Европе больше и не был. Все мое зарубежье в последние годы оканчивалось на `стан` - Таджикистан, Кыргызстан, Узбекистан... И сопряжено было с экстремальными ситуациями. Сейчас же удалось близко познакомиться с удивительной европейской страной, о которой у нас, к сожалению, мало знают. Работать в Дании мне действительно интересно.
Для России сейчас главное - экономика, а значит, плановые инвестиции, в том числе и с датской стороны. Мы стараемся активизировать деловые контакты: год отмечен был важными событиями - визит Примакова, Строева, ряда московских делегаций...
И как обстоят дела?
- Пока хвастаться особенно нечем. Датские бизнесмены медленно возвращаются на российский рынок, осторожничают и, по-моему, сильно отстают от своих коллег из Скандинавии, Германии, Италии, Англии. Я очень заинтересован, чтобы датчане работали в России. Как правило, это честные люди, делающие нормальный бизнес, - они и нашим не позволят хулиганить. Плюс - датская экономика может дать стране много полезного в тех областях, где положение у нас сложное: продовольствие, информатика, медицина...
Последний вопрос, Николай Николаевич. Работа дипломата почетна и престижна, однако нет ли мысли о возвращении в активную политическую жизнь страны?
- Знаете, если начистоту: я опалил свои крылышки о политику. Всегда считал ее грязным занятием, но никогда не думал, что настолько. Мне ведь предлагали идти в нескольких списках в Госдуму - я отказался. Я не политик - и президенту это говорил, когда не хотел уходить из погранслужбы. Но мне же тогда сказали, что нужен как раз `неполитик`.
Начинать все сначала? Можно, конечно. Однако особых перемен в жизни не жду. Единственное, чего и правда ждешь, - возвращения в Россию: меня, мою жену очень многое связывает с домом, с нашими друзьями.
...У меня разговор был недавно с одним датчанином, так он заметил: возможность побывать за границей - это возможность еще раз почувствовать, насколько сильно ты любишь свою Родину. Абсолютно с этим согласен.
Беседу вел Сергей Джанян, собкор `МН` в Скандинавии
