ЕЛЕНА БАТУРИНА: `ЧУВСТВО ЛЮБВИ` В НАС СВЕЖО, КАК И ПРЕЖДЕНазад
ЕЛЕНА БАТУРИНА: `ЧУВСТВО ЛЮБВИ` В НАС СВЕЖО, КАК И ПРЕЖДЕ
До недавнего времени Елену Николаевну Батурину мало кто знал в лицо. Мэр Москвы тщательно прятал супругу не только от глаз общественности, но и от коллег по работе. `Моя семья - моя крепость`, - объяснял он журналистам, то и дело порывавшимся заглянуть в семейный альков. За четыре года Батурина не дала ни одного интервью российским СМИ. Выход в свет получился скандальным. Владимирское УФСБ возбудило против фирмы Елены Батуриной `Интеко` уголовное дело, обвинив жену мэра в отмывании `грязных` денег и участии в различного рода сомнительных сделках. Никогда еще Лужков не реагировал на происки политических оппонентов столь бурно и несдержанно. Война между Кремлем и московским мэром полыхнула с новой силой, а иначе и быть не могло. Не зря же Батурину зовут Еленой. Думали, она одумается. Ну действительно, зачем в одной семье два политика? И вообще: неудобно в юбке забираться на трибуну. Не женское это дело. А она ни в какую. Надоели ей, понимаешь, тазики. Хочет заниматься политикой. А насмотревшись на коллег мужа, поняла, что не только хочет, но и может. Тем более что в юбке Батурина почти никогда не ходит.
Ко дню рождения Лужкова, которому сегодня исполняется 63 года, она сделала весьма оригинальный подарок. Поехала в Калмыкию и официально объявила о своем желании баллотироваться в Думу по 14-му избирательному округу. Реакция мэра пока неизвестна, ну да дареному коню в зубы не смотрят... Теперь Елена Николаевна не просто жена Лужкова, удачливая бизнесвумен, мать двоих детей, председатель Федерации конного спорта, но и без пяти минут политик. Причем политик публичный...
О произошедших в семье Лужковых метаморфозах Елена Николаевна Батурина рассказывает в эксклюзивном интервью `МК`.
- Елена Николаевна, наверняка вы точно знаете ответ на вопрос, который вот уже несколько месяцев волнует всех без исключения: пойдет ваш муж - Юрий Михайлович Лужков - в президенты или нет?
- Когда Лужков говорит, что хочет стать мэром Москвы, он вполне искренен. Но при этом мой муж умный человек: он понимает, что, если вся страна будет катиться в пропасть, один вагончик под названием Москва на этих рельсах не устоит. Отсюда его заявления о том, что, если не будет человека, который сумеет возродить Россию, придется ему самому вступить в борьбу за президентское кресло. Но можете мне поверить, на самом деле он этого делать не хочет. Ему вполне достаточно поста мэра Москвы.
- А вы бы хотели стать `первой леди` России?
- Нет. Честно вам говорю: мне это совсем ни к чему.
- Журналисты часто проводят параллель между Лужковым и Ельциным, следят за развитием их взаимоотношений. А можно провести параллель между вами и Наиной Иосифовной?
- Мы люди разных поколений, поэтому какие-то параллели проводить трудно. Конечно, я знакома с Наиной Иосифовной, но встречались мы только на официальных приемах. Похожи ли мы? У вас что, есть по этому поводу какие-то сомнения?
- Вы уже выбрали своего президента-2000? Чьи политические взгляды вам наиболее близки?
- Я готова поддержать любого человека, который не станет заниматься политиканством, а будет предпринимать реальные шаги по выводу страны из кризиса. Будь то мой муж, мэр Москвы, или кто-нибудь другой.
- И все-таки поконкретнее... Кто вам более симпатичен - Явлинский, Степашин или, быть может, Черномырдин?
- Я так давно живу рядом с такой сильной личностью, как Лужков, что перебить его в симпатиях, пожалуй, не получится ни у кого.
А что касается партий... Недаром на выборы в Госдуму я иду независимым кандидатом. Если бы я кому-то сильно симпатизировала, то, наверное, избиралась бы от этого блока, а не самостоятельно.
- Ваше желание принять участие в выборах в Госдуму никак не связано с действиями силовых структур? Может быть, таким образом вы хотите обезопасить себя от дальнейшего преследования со стороны ФСБ?
- Дело развивается таким образом, что это ФСБ надо подумать о собственной безопасности и о том, как выкручиваться из сложившейся ситуации. А мне бояться нечего.
- Чем все-таки закончилась история с возбуждением уголовного дела против вашей фирмы `Интеко`? Насколько мне известно, вы поменялись ролями: у ФСБ к вам и вашему бизнесу претензий больше нет, зато у вас есть претензии к силовым структурам...
- Я до сих пор не получила ответа, который бы меня устроил. Вместо прокурора Владимирской области на мой запрос о правомочности действий сотрудников спецслужб в отношении `Интеко` ответил какой-то начальник отдела. Вопрос, кто же все-таки заказал расследование этого дела и почему там оказалась замешана моя фирма, пока остается без ответа.
Я думаю, что, когда все это затевалось, никто не думал, что вокруг такой маленькой фирмы разгорится такой крупный скандал. Расчет, видимо, был на то, что каждый предприниматель всегда имеет что-то за душой. Меня, например, до сих пор пугают: вот закончится это дело, начнутся другие. `Ну и пожалуйста`, - отвечаю я. Я же точно знаю: кроме каких-то штрафов от налоговой инспекции (да и то потому, что у нас весьма специфическое налоговое законодательство), в моем бизнесе вообще ничего не может быть.
- Говорят, недавно вы встречались с директором ФСБ Николаем Патрушевым. Речь шла об `Интеко`?
- Да, Патрушев сам меня пригласил. Он пытался убедить меня, что дело это не заказное, не политическое. Я позволила себе с этим не согласиться. Доводы ФСБ меня, прямо скажем, не убедили: уж слишком много случайностей собрано в единую цепь. Такого не бывает. В конце нашего разговора я показала заключение юристов и данные аудита, проведенного в `Интеко` американской компанией `Эрнст энд Янг`. Патрушев обещал еще раз лично все проверить и, если данные не подтвердятся, принести от имени ФСБ официальные извинения.
- Во время скандала, отвечая на вопросы журналистов, Юрий Михайлович упорно называл ваш бизнес `производством тазиков`. Вам не было обидно?
- Совсем нет. По всем европейским меркам это средний бизнес: у меня работают порядка 2000 человек. Большую часть производства `Интеко` действительно составляют бытовые принадлежности. Правда, это не только тазики и ведра, о которых много писалось во время конфликта с владимирским ФСБ, но также посуда, мебель, кашпо для цветов, щетки для унитазов и держатели для туалетной бумаги. В общем, довольно обширный ассортимент. Продукцию `Интеко` можно встретить во всех крупных хозяйственных магазинах. На рынке разовой посуды мы занимаем порядка 35%, чуть меньше по мебели...
- Недавно на улицах Москвы появилась реклама: `Продаются стулья для ЛУЖниКОВ. Спросить Елену`...
- О! Это отличная реклама. Мне очень понравилось. Кто-то, видимо, хотел сработать в `минус`, а получилось в `плюс`. Я бы спасибо сказала людям, которые все это придумали.
А что касается сути дела... Все почему-то забывают, что Лужники - это не бюджетное предприятие, а акционерное общество. Стадион реконструировался за счет тех средств, которые АО получало от сдачи в аренду площадей, и за счет кредитов. Поэтому я не вижу ничего предосудительного в том, что дирекция Лужников решила закупить пластмассовые кресла у меня, а не платить в полтора раза дороже немцам.
- Вы действительно никогда не выполняли заказы правительства Москвы?
- Единственный раз мы контактировали с правительством города и поставляли продукцию на бюджетные деньги во время Юношеских игр. Но сумма той поставки составляла всего 15 тысяч долларов. Сегодня мы в месяц производим продукции на 1 млн. долларов! Как видите, цифры несопоставимые!
- Заказ правительства Калмыкии был куда более заманчивым?
- Моя фирма заканчивала строительство Chess-city - городка, который в Элисте возводили специально для проведения Всемирной шахматной олимпиады. Когда ко мне обратился Кирсан Илюмжинов, работы были на грани срыва. Остро стоял вопрос о заморозке строительства и организации шахматной олимпиады где-нибудь в другом месте. Времени на длительные переговоры просто не было: мы переписали договора на нашу компанию, а суммы контрактов остались прежними.
Честно говоря, мы выполнили этот заказ с огромным трудом. Возможно, это покажется странным, но в Калмыкии нам сильно мешали. Видно, в администрации президента кто-то очень не хотел, чтобы Chess-city был достроен в срок. Кстати, с нами до сих пор не расплатились по всем счетам. Ну да ничего. В Калмыкии я теперь буду бывать часто.
- Ваша идея во время избирательной кампании объехать все 13 районных центров республики на лошадях - это не шутка?
- Какая шутка! В октябре сяду в седло и поеду.
- Лошадьми увлекаетесь уже давно?
- Четыре года назад президент Кабардино-Балкарии подарил Лужкову кабардинскую лошадь. Мы отдали ее на ипподром. Потом у нас появились еще два русских рысака, и, когда лошадей стало три, я подумала, что, наверное, стоит попробовать заняться конным спортом. Лошади мне нравились всегда. Будучи в пионерлагере в Голицыно, я с нетерпением ждала поездок в Таманскую дивизию, в конный полк. Так получилось, что я как-то сразу села в седло и поехала.
- А свои лошади у вас есть?
- Сейчас при правительстве Москвы создан спортивный клуб, где конный спорт - одно из профилирующих направлений. Лично у нас на конюшне лошадей немного: две моих, одна Юрия Михайловича и лошади для детей. Это такие специальные маленькие лошадки, 130-140 см в холке.
- Выезжаете регулярно?
- Каждое воскресенье по три часа ездим верхом всей семьей. Сама я, конечно, провожу в седле немного больше времени: летом стараюсь заниматься 3-4 раза в неделю, зимой, какая бы ни была погода, хоть минус 25, обязательно выезжаю на выходные.
- В профессиональных соревнованиях уже принимали участие?
- Нет. Я увлекаюсь конкуром, но преодолеваю высоту 100-110 см. Для полевых прогулок больше не надо, ну а для того, чтобы выступать профессионально, надо брать 130, 145 и 160.
- Когда к власти пришел Ельцин, самым популярным видом спорта у российской политической элиты стал теннис. Похоже, теперь ему на смену приходит конный спорт... Кто-нибудь из членов московского правительства разделяет ваше увлечение лошадьми?
- Во всем мире конный спорт - это клубный вид спорта. Есть богатые частные клубы, владельцы которых могут позволить себе приобретать лошадей. Сами спортсмены, как правило, собственных лошадей не имеют. С другой стороны, поскольку соревнования собирают хорошую публику, этот вид спорта привлекателен для спонсоров. Ну а раз так, раз это и зрелищно, и привлекательно для людей с деньгами, то почему бы не развивать конный спорт в России?
В нашем клубе сейчас около 40 членов. Верховой ездой из них занимаются порядка 18 человек. Евтушенков (глава АФК `Система`. - Авт.) и Пантелеев (министр науки и промышленной политики. - Авт.) уже вовсю ездят верхом. Прилично держатся в седле некоторые члены `Отечества`, например, Кокошин. Ну а Шанцев у нас пока начинающий.
- Раньше вы активно занимались бизнесом, теперь собрались стать профессиональным политиком. А как у вас получается быть женой и матерью? Сколько времени вы можете посвятить дому, дочерям?
- Очень мало. Но тут вот какая вещь... Когда родители посвящают детям много времени, последние зачастую этого не ценят. Для моих дочерей очень важно, когда мы вместе, когда я рядом. Я чувствую их благодарность.
- Юрий Михайлович с дочками строг?
- Он так мало видит дочерей, что может их только баловать.
- Лена и Оля знают, какой непростой человек их папа?
- Конечно, знают. Они привыкли к тому, что папа - мэр и что его часто показывают по телевизору. Поскольку на них тоже всегда обращают пристальное внимание, они стараются вести себя соответствующим образом.
- Как вы думаете, кем станут ваши дочери, имея в качестве примера для подражания таких активных родителей?
- Сейчас я вам похвастаюсь. Старшая, Алена, в четверг принесла первую пятерку по английскому языку: в сентябре она пошла в первый класс гимназии в Жуковке. В том, что она со временем станет большим начальником, я просто уверена. Алена уже сейчас может убедить в своей правоте кого угодно. Причем убедить не капризами или нытьем, а словами, силой воли. А вот младшая у нас более женственная. Я думаю, папе уже пора готовить большой кол. Поскольку, когда девчонки подрастут, гонять женихов придется ему.
- А какие у вас отношения с детьми Юрия Михайловича от первого брака?
- Младший сын Лужкова, пока не женился, жил вместе с нами. Он мне вообще как младший брат. Мало того. В настоящий момент он работает у меня в компании.
- Что для вас значит слово `семья`?
- Семья - это все-таки мои родственники. Я никак не могу понять, почему все называют моим родственником Владимира Петровича Евтушенкова...
- А разве его жена не ваша сестра?
- Эти слухи могли возникнуть исключительно на основании того, что мы обе Николаевны. Больше у нас ничего общего с Натальей нет. На самом деле я очень семейный человек. Я доверяю членам своей семьи как себе самой: если вы посмотрите на список центрального аппарата `Интеко`, то увидите, что фамилия Батурин(а) там встречается 4 раза. Это я, мой брат, жена моего брата и мой двоюродный брат...
- Семейственность разводите?
- Мой бизнес абсолютно семейный. Половина акций компании принадлежит моему старшему брату.
- А вы не боитесь, что вас начнут упрекать в стремлении протащить родственников на теплые места?
- Протащить родственника в производстве невозможно. Он либо делает дело, либо висит балластом, и от него избавляются так же, как от любого другого. На заводе неприемлемы кабинетные игры. Это совершенно другая атмосфера, другая психология. Я сама родилась в рабочей семье и после 10-го класса пошла работать на завод. Думаю, многим нашим молодым политикам, которые прямо со студенческой скамьи ворвались в кабинеты и начали говорить умные вещи, не мешало бы для начала поработать на предприятии, чтобы научиться разбираться в жизни.
- Ваш старший брат будет вам помогать во время предвыборной кампании? Все-таки он хорошо знает Калмыкию. (Виктор Батурин некоторое время назад возглавлял правительство республики. - Авт.)
- Когда начнется предвыборная кампания, Виктору придется заниматься бизнесом. Поскольку мне будет уже не до этого.
- Если вы станете депутатом, с `Интеко` придется распрощаться как минимум на 4 года. Вы к этому готовы?
- Конечно. Иначе не ввязывалась бы в это дело.
- В каком из думских комитетов вы хотели бы работать?
- Наверное, в комитете по экономике или по развитию малого и среднего бизнеса.
- У Юрия Михайловича существуют явные политические оппоненты и даже враги. Вы разделяете его негативное отношение к некоторым российским политикам?
- Никого из этих людей я практически не знаю лично. Поскольку они не являются моими конкурентами по 14-му Калмыцкому округу, то зачем мне о них говорить как о своих врагах?
В 1993 году один из участников осады Белого дома со стороны тогдашнего Верховного Совета во все мегафоны приказывал стрелять и орал, что повесит моего мужа. Сейчас он член Совета Федерации, уважаемый многими человек... Но я через наших общих знакомых просила передать, что никогда этому человеку руки не подам и не забуду его обещаний повесить Лужкова.
- Знакомо ли вам чувство страха?
- Я в таком безумном ритме живу уже давно. С самого дня свадьбы в нашей жизни что-то происходит. Если к этому не привыкнуть, можно сойти с ума. С годами ощущение страха и опасности притупилось. Не знаю, плохо это, хорошо, но это так. Конечно, я - нормальный человек и понимаю, что со мной может всякое случиться. Но, как говорится, чему быть, тому не миновать.
- Вам когда-нибудь угрожали?
- Лично нет.
- В 1996 году, в самый разгар предвыборной кампании, было совершено покушение на Шанцева. Вас не пугает, что нечто подобное может случиться и на этот раз, и не только с Шанцевым? Врагов у Юрия Михайловича, прямо скажем, хватает...
- Возможно все абсолютно. Но думать об этом - только накликать на себя беду.
- В интервью `МК` Юрий Михайлович как-то сказал, что дома его называют толстокожим. Он действительно такой непробиваемый? Что может задеть его за живое?
- Если Лужков видит цель, к которой идет, ему абсолютно все равно, что говорят окружающие. Собака лает - караван идет. Это в точности про него. Его обзывают хохотуном, вруном и прочее, ему до этого дела нет...
- То есть никаких эмоций по поводу по-настоящему обидных слов Березовского дома не было?
- Абсолютно. Вот когда взорвали два дома и были человеческие жертвы, вот здесь были эмоции. А реагировать на слова Березовского или Чубайса, это даже как-то несерьезно...
- Лужков производит впечатление довольно жесткого человека. Если по характеру вы с ним похожи, то как в таком случае вам удается поддерживать мир в семье?
- Диктатором в семье может быть только нереализованная личность. Когда у мужика что-то не получается на работе, он срывается на жене и детях. Насколько я понимаю, у Юрия Михайловича в этом плане все в порядке. Он вполне реализует себя в мэрии, я прекрасно реализую себя в бизнесе: у нас просто нет борьбы за первенство в семье. Посоперничать можно в спорте. Мы, кстати, никогда не играем в теннис на одной стороне. Всегда друг против друга.
- Бывает, что ссоритесь?
- Я не могу сказать, что мы ссоримся, но по крайней мере спорим довольно часто. Я не всегда согласна с тем, что делает Юрий Михайлович.
- За кем, как правило, остается последнее слово?
- В зависимости от того, о чем мы спорим - о моем бизнесе или о его работе. Но в любом случае мы с уважением относимся к позиции другого. Вот я сейчас выдвигаюсь в депутаты. Казалось бы, Юрий Михайлович должен быть против. Зачем ему нужна эта головная боль? Гораздо лучше иметь жену, которая все время рядом. Сидит в Москве, занимается выгодным бизнесом, следит за детьми. Тем не менее он с уважением относится к моему выбору. Хочет Лужков этого или не хочет, он уважает мой выбор личности. Точно так же и я. Мои собственные желания тут не играют большой роли. Если потребуется, я наступлю на горло собственной песне.
Когда я чувствую, что Юрий Михайлович не хочет уступать и начинает злиться, я тут же сворачиваю спор. В конце концов не будем же мы из-за какой-то мелочи разводиться.
- А я слышала, что в семейной жизни Юрий Михайлович подкаблучник.
- Пора наконец определиться. А то одни говорят, что Лужков придет к власти и всех передавит, другие утверждают, что он подкаблучник. Чтобы подобрать его под каблук, у меня просто нет времени. Может быть, поэтому у нас так мало конфликтов в семье? Времени для ссор катастрофически не хватает. Сколько мы видимся? В вертикальном положении от силы часа полтора.
- Кто занимается имиджем Юрия Михайловича? Подбирает ему костюмы и галстуки, следит, чтобы он, не дай бог, не надел коричневые ботинки к голубому пиджаку, как это любил делать Горбачев?
- Это делается очень просто. Каждое утро все костюмы достаются из шкафа. Он просто не может выбрать неправильно, поскольку подходящие к пиджаку рубашка и галстук висят на том же самом крючке. Если вы заметили, последнее время Лужков вместо двубортных костюмов стал носить однобортные.
- Это ему имиджмейкеры посоветовали?
- Это я ему посоветовала. А в остальном ему с имиджем делать ничего не нужно. Он от природы очень здорово говорит. Я, например, не могу говорить так долго, как он. Не получается.
- А сколько кепок у Юрия Михайловича?
- Ой, кепок полно самых разных. Летние, кожаные, спортивные, на меху, с эмблемами, однотонные, цветные. Это его инициатива - всюду появляться в кепке. Как он мне сам когда-то объяснял, шляпу неудобно сунуть в карман, она громоздкая, может испортить форму. С кепкой все гораздо проще.
- Говорят, за долгие годы у вас собралась уже целая коллекция головных уборов. Ее можно где-нибудь увидеть?
- Недавно мы отдали нашу семейную коллекцию на временное хранение в спортивный клуб. Дома для нее просто не осталось места. Сначала мы сами покупали головные уборы во время поездок по России и за рубеж, потом о нашем увлечении узнали друзья и коллеги. Теперь каждый считает своим долгом привезти нам что-нибудь в подарок. Недавно вот из Англии прислали шапку королевского гвардейца. В Баварии мы с Юрием Михайловичем не смогли удержаться и приобрели антикварную кепку немецкого полицейского прошлого века.
- А если Лужков все-таки станет президентом, он перестанет ходить в кепке?
- Не думаю. Должность не меняет человеческой сущности. Лужкова все отождествляют с кепкой, и я бы ему не посоветовала в угоду политической конъюнктуре ее снимать.
- Наверное, у вас совсем нет времени на простые женские `радости` - стирку, уборку, стояние у плиты?
- Ну почему же? До выборов 1996 года мы жили в доме, где я сама готовила и занималась с детьми. Но после покушения на Шанцева Юрий Михайлович отдал ему резиденцию мэра (эти апартаменты лучше охраняются), а мы всей семьей переехали в Дом приемов. Он предназначен совсем для других функций, там иной штат. Тем не менее иногда я занимаюсь хозяйством. Очень люблю готовить, и, надо сказать, получается неплохо. Вот недавно закончился сезон охоты на уток. Юрий Михайлович стрелял (он же у меня ко всему прочему еще и охотник!), а я по выходным готовила такой специальный суп из перловки.
- А какое у мэра любимое блюдо?
- Пшенная каша.
- Жаль, в ресторанах перловку не подают.
- Если мы выбираемся в ресторан, то обычно это китайская или японская кухня. Даже здесь наши с Юрием Михайловичем вкусы совпадают.
- Насколько я знаю, у вас еще есть квартира в знаменитом доме на Осенней улице...
- Мы там практически не живем. Два раза в этой квартире ночевали наши дети. Мы праздновали Новый год в городе, а в районе 2-3 часов отвозили девочек на Осеннюю. Это ближе, чем добираться до дачи.
- На даче, кроме лошадей, есть какие-нибудь животные?
- Мне всегда хотелось иметь собаку, но квартиры были слишком маленькими. Зато теперь у нас сразу три собаки: в доме живет миттельшнауцер Арчи, рядом в будке приблудная немецкая овчарка и на конюшне - настоящая чукотская лайка, которую нам подарил губернатор Чукотки.
- Как вы проводите вечера?
- Юрий Михайлович обычно возвращается с работы, когда детям уже пора спать. Мы вместе укладываем дочек, потом идем ужинать. К сожалению, приходится ужинать довольно поздно, на ночь глядя. Для фигуры это, конечно, совсем не здорово. Но психологически поужинать вместе - важнее, чем сохранить фигуру. После ужина Юрий Михайлович садится просматривать почту. Это его любимое занятие затягивается допоздна. Я сижу рядом. Иногда пытаюсь вставить несколько слов. Не по тематике рассматриваемой почты, а по тематике жизни. Иногда мне это даже удается.
- Муж вам часто делает подарки, дарит цветы?
- Конечно.
- А в любви признается?
- В любви можно признаваться словами, а можно ее чувствовать. Может быть, мы не так часто говорим друг другу слова любви, но я точно знаю: это чувство в нас свежо, как и прежде.
