На этой неделе канал НТВ порадовал отечественного телезрителя политическим Шоу. На теледебаты передачи `Глас народа` Евгения Киселева, в прямом эфире, посвященной ситуации в Чечне, были приглашены столпы российской демократии, кумиры отечественной интеллигенции - Григорий Явлинский и Анатолий Чубайс. `Комсомольская правда` публикует стенограмму некоторых фрагментов этой передачи
Явлинский:
...Вы занимались финансовой политикой нашей страны начиная с 1992 года. Вы строили такие бюджеты и проводили финансовую политику так, что наша армия оказалась в самом унизительном положении в мире. Самое большое количество самоубийств наших офицеров случилось именно от того, что вы лично перестали платить им зарплату... Скажите, не считаете ли вы свою политику финансовую по отношению к армии действительно предательством?
Чубайс:
- Спасибо за вопрос, Григорий Алексеевич, я попробую ответить на него, хотя, как мне кажется, вы не очень в ответе нуждаетесь. Главное - это вопрос, как я понял по выражению вашего лица. Так вот, по сути. Может быть, вас удивит то, что я скажу. Но правда состоит в том, что ни я, ни мои коллеги, те, кто работал все эти восемь лет, вовсе не считаем, что делали все блестяще, вовсе не считаем, что мы самые умные, что мы не ошибались... Но ведь чистая правда и то, что вы-то, Григорий Алексеевич, за все восемь лет пребывания в элите российской политики не ударили палец о палец, вы не сделали вообще ничего, кроме постоянного, непрерывного, умного, ответственного, эффектного словоговорения.
Явлинский:
- Я не услышал никакого ответа. Тем самым, я понимаю, что Анатолий Борисович признал ошибки. Он их называет ошибками, я бы их назвал скорее преступлениями, а не ошибками. Они больше похожи на предательство. Я хотел сказать вам одну вещь, поскольку вы тоже занимаетесь политикой, все время ищете, как бы ею заняться. Но я хотел объяснить вам одну вещь - что меня в элиту российской политики привел мой избиратель, он меня привел. А вы попали в элиту политики потому, что вы долгое время исполняли функции хранителя ночного горшка у президента. Это разный путь в политику. и все прояснится. Осталось 25 дней.
Чубайс:
- Григорий Алексеевич, переход к личным оскорблениям - горшок президента и выкрики с места, - я в этом зале всего пару недель назад с коммунистами общался, похожий был состав по аргументации. А насчет выборов и нулевого результата. Так что ж вы так в открытую дверь-то ломитесь? Не надо. Всего 25 дней осталось. И через 25 дней избиратель даст ответ, и вы прекрасно знаете, что все последние две недели....
Явлинский:
- Я сегодня извиняюсь перед всеми моими зрителями. Но я вынужден, пользуясь таким замечательным случаем, что впервые за десять лет я могу вам в глаза при всем народе сказать то, что я о вас думаю. Вы все-таки уникальный лжец. Вы лжете каждую секунду. Помните, Монтень написал, что спор с подлецом вообще не имеет смысла, потому что он все время лжет. Вот это то, что вы сейчас делаете...
Киселев:
Анатолий Борисович, вы удовлетворены ответом?
Чубайс:
- Такой набор убедительных аргументов - лжец, подлец. Григорий Алексеевич, Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав .
Киселев:
Григорий Алексеевич, у вас еще есть вопросы?
Явлинский:
- Мне очень приятно, когда Анатолий Борисович строит из себя такого милого человека. Но я хочу сказать, что, если бы я увидел его сегодня в студии в первый раз, я действительно устыдился бы таких слов и таких заявлений. Действительно устыдился. Но поскольку я знаю его десять лет и я знаю, что сделал Анатолий Борисович и с понятием демократии в реформах, и с тем, что было очень важно для нашей страны, - приватизацией, и со всей нашей демократизацией и реформой, я считаю необходимым говорить ему сейчас все то, что про него думают десятки, если не сотни миллионов в России.
Киселев:
Это заявление или это вопрос?
Явлинский:
Это вопрос о том, считает ли Анатолий Борисович, что его ошибки, которые он допускал, достаточны для того, чтобы Анатолий Борисович и его сторонники отошли в сторону и больше не мешали российским реформам.
Чубайс:
- Григорий Алексеевич, риторика знакома, да и плакаты тоже знакомы. Правда, ругательства ваши более хлесткие, чем у коммунистов, надо прямо сказать, хотя голосования в Думе практически совпадают. Но ведь сегодня у нас дискуссия не про Чубайса и его преступления, а про Чечню.
Явлинский:
- ...Хочу у вас спросить: вы же были главой администрации, а потом первым заместителем председателя правительства, когда с этим самым Масхадовым... вы подписывали договор. Ельцин подписывал договор, вы его готовили, ваша партия была у власти тогда, когда оставили оружие Дудаеву. Вы, лично вы, в течение 1996, 1997, 1998 годов, пока вас не убрали из правительства, передавали деньги в Чечню якобы на экономическое восстановление, а на самом деле на вооружение боевиков...
Чубайс:
- Григорий Алексеевич, вы даже не представляете, как я вам завидую. Какая замечательная, блестящая, прекрасная, ничем не пробиваемая позиция - я ни за что не отвечаю, я все эти годы стоял в стороне и смотрел, я все эти годы указывал: это неправильно, а тут все провалено. Знаете, такой образ чистой, честной, непорочной, неподкупной невесты с одной проблемой - невесте шестой десяток...
Для меня был очень тяжелый и очень серьезный вопрос - продолжать работу в правительстве, беря на себя ответственность за все, и получить от вас все то, что вы сегодня высказали... или уйти из правительства. И я с этим вопросом пришел не к вам - ваше мнение меня в этом смысле никогда не интересовало. Меня интересовало мнение Ковалева Сергея Адамовича. Я спросил у него: как вы считаете, с точки зрения морали и с точки зрения дела правильно или нет сейчас мне оставаться в правительстве при абсолютно разрушенной экономике, при тяжелейших задачах, которые нужно решать во время войны в Чечне? Или лучше уйти и хлопнуть дверью? Ковалев мне сказал: Вы обязаны остаться . И я так и сделал.
Явлинский:
- Я делаю еще одно заявление: Чубайс лжет. Сергей Адамович рассказывал мне совсем другое. Он сказал: Чубайс, это вопрос вашей совести, сами решайте . И вы отправились назад в правительство финансировать чеченскую войну...
Киселев:
Здесь нас мог бы рассудить только Сергей Адамович Ковалев.
(Дискуссия прерывается. Журналисты лихорадочно разыскивают Сергея Ковалева. Наконец, обнаруживают его в Перми, вызывают к телефону.)
Киселев:
Сергей Адамович, доброй ночи. Сергей Адамович, мы хотим, чтобы вы рассудили участников дискуссии по такому вопросу: какой состоялся у вас разговор по поводу участия Чубайса в правительстве России в 1994 году?
Ковалев:
- Видите ли, я виноват, я не помню совсем точность этого разговора. Я помню, что он был. Я помню, что Анатолий Борисович сказал буквально следующие слова: По совести мне нужно было бы уйти в отставку в знак протеста против развязанной безумной кампании. Я этого не сделал и хочу объяснить почему... Я отчетливо не помню сейчас своих слов. Вряд ли я сказал: Ну тогда оставайтесь . Но я точно помню, что я не осудил такое решение... Вообще... меня очень огорчает вся эта дискуссия... Естественные союзники превращаются в жесточайших врагов. Нельзя позволить себе роскошь выяснять отношения тогда, когда страна в тяжелейшей ситуации...
`Комсомольская правда` 27.11.1999http://nvolgatrade.ru/
Док. 211734
Опублик.: 12.10.04
Число обращений: 619
Явлинский Григорий Алексеевич
|
