Григорий Явлинский:ВРЕМЯ УМНОЖАЕТ ЧИСЛО ПРОЗРЕВШИХНазад
Григорий Явлинский:ВРЕМЯ УМНОЖАЕТ ЧИСЛО ПРОЗРЕВШИХ
Григорий Явлинский считает, что внутрипартийные дискуссии не способны расколоть `ЯБЛОКО`
По поводу внутреннего разлада в `ЯБЛОКЕ` уже высказались чуть ли не все видные `яблочники` за исключением их лидера. Лидер то ли не придает большого значения конфликту в его организации, то ли не знает, на какую сторону встать.
- Лидер имеет возможность высказываться на съездах, на заседаниях центрального совета партии. Центральный совет собирается каждые три месяца, и все желающие свободно высказываются там по всем вопросам внутрипартийной жизни. И все вопросы в ходе этих обсуждений получают простое и ясное разрешение. Так что я не знаю, какие дополнительные разъяснения требуются от меня лично. На мой взгляд, никаких сомнений по поводу того, куда идет `ЯБЛОКО`, что оно делает, не должно оставаться. В тех внутренних дискуссиях, которые вы называете конфликтом, мы не видим ничего экстраординарного.
Сегодняшний спор спровоцирован вашим сближением с СПС. В `ЯБЛОКЕ`, с одной стороны, обнаружились `ликвидаторы`, которые предлагают слиться с СПС в единую партию. С другого фланга выступили `самостийники` - они против каких-либо альянсов с СПС вообще. Позиции сторон непримиримы. Можно ли сохранить партию, не освободившись от этих крайностей?
- Большинство в `ЯБЛОКЕ` рассматривает союз с СПС как коалицию двух сильных партий. Таков итог всех наших обсуждений, в том числе и на последнем съезде `ЯБЛОКА`. Что касается крайних точек зрения, то мы не видим в них опасности раскола. И пожелание ярославской организации о слиянии с СПС, и предложение о выходе из коалиции с `правыми` не нашли поддержки в региональных отделениях партии. Поэтому в каких-то жестких организационных мерах по отношению к инициаторам этой дискуссии нет необходимости.
Замечено, что вы лично с самого начала не участвуете в коалиционных мероприятиях с СПС. Естественно, возникает вопрос: если Явлинскому дорог этот альянс, почему он `держит дистанцию`?
- В этом процессе активно участвует целый ряд наших лидеров. Владимир Лукин входит в координационный совет `ЯБЛОКА` и СПС, Сергей Иваненко возглавляет координационный совет по законодательной работе и экономике. Туда же входят Сергей Митрохин, Алексей Арбатов, Игорь Артемьев - ведущие фигуры в партии. А что касается лично меня... Я думаю, что наша коалиционная работа еще не дошла до такого состояния, когда без моего участия нельзя обойтись. Процесс должен `созреть`.
А он не слишком долго зреет, Григорий Алексеевич? И рождение, и размежевание `ЯБЛОКА` и СПС были объективно обусловлены эпохой Ельцина. Эпоха кончилась. Что вас сегодня разделяет, кроме воспоминаний о прошлом?
- Да, есть вещи, которые сегодня мы готовы защищать сообща. Это и свобода слова, и базовые демократические принципы, и защита граждан от произвола правоохранительной системы... Мы солидарно выступили против александровского гимна, что я считаю тоже исключительно важным. Но разным остается наше отношение к чеченской войне, по-разному наши фракции голосуют по некоторым ключевым вопросам. Например, когда в Думе принимали закон, разрешающий губернаторам избираться на третий срок, мы выступили категорически против, а в СПС около 40 процентов депутатов проголосовали `за`. Мы не думаем, что у нас будет одинаковое отношение к новому Трудовому кодексу, различаются наши взгляды и на некоторые аспекты социальной политики.
В чем все-таки смысл `коалиции двух сильных партий`? Если они сильны, зачем им составлять единый избирательный список? А если они идут на выборы с общим списком, создают единую фракцию, проводят согласованную политику, тогда почему их - две?
- Вопрос о едином списке на федеральных выборах - это пока что предмет обсуждения. Сегодня мы нарабатываем опыт на региональном уровне и во многих случаях получаем хорошие результаты. Когда мы поддерживаем общего кандидата в губернаторы или в одномандатных округах разводим наших кандидатов так, чтобы они не отбирали голоса друг у друга, это объективно усиливает обе наши организации.
`ЯБЛОКО`, честно говоря, всегда состояло из двух долек - либеральной и социал-демократической. Это казалось не таким уж важным, когда главным было оппонирование режиму Ельцина. Но сегодня этой функции у `ЯБЛОКА` нет, и, видимо, настало время более четкого идеологического самоопределения?
- Сейчас это время наступило для всех. Нет такого человека, который занимается политикой и которому сегодня не надо было бы уточнять свое место в новой политической реальности. Так и в любой партии - только партии намного сложнее, чем отдельному человеку. Ведь нам надо почувствовать, какой выбор устроит наших избирателей. Мы не скрываем, что для `ЯБЛОКА` это актуально. Более того, мы готовим съезд по вопросам идеологии. И я думаю, это даже хорошо, что дискуссия началась задолго до съезда - больше будет времени для выработки решения. Время требуется и на то, чтобы определиться, насколько общество нуждается в `ЯБЛОКЕ` как оппозиционной партии сегодня. Слишком многое вызывает серьезное беспокойство. Я имею в виду попытки превращения России в корпоративное или квазисоветское государство.
Это худшие из версий продолжения ельцинской линии, это ведет к необратимому отставанию. А споры о том, должна ли быть партия сугубо либеральной, или социально-либеральной, я считаю не очень своевременными.
Иначе говоря, вы рассматриваете вариант возвращения `ЯБЛОКА` в оппозицию?
- Это отнюдь не исключено. Если такое произойдет, то у нас, естественно, будет вопрос к нашим союзникам - какое они примут решение в связи с этим.
Если `ЯБЛОКО` останется партией, за которую голосуют 7 процентов граждан, едва ли это будет `сильная партия`. Очевидно, вы планируете расширять свой электорат. За счет каких социальных групп, каких лозунгов вы думаете это сделать?
- Жизнь многому учит. И те, кто не голосовал за нас еще вчера, сегодня сами приходят в `ЯБЛОКО`. У нас за последние 7 месяцев на 40 процентов возросла численность партии. Мы строим организацию на том, что заявляем чрезвычайно важные для общества принципы. Например, `не человек для государства, а государство для человека`. Мы считаем, что стержнем нашей политики является защита прав и свобод. Свобод в широком смысле - это и свобода от нужды, свобода от страха, свобода выбора занятий... Мы исходим из того, что время и развитие событий в стране постепенно умножают число людей, для которых это становится ценным. Например, люди, которые год назад приветствовали чеченскую войну, сегодня начинают понимать ее бессмысленность. То же самое произойдет с людьми, которые сегодня не понимают, зачем нужна независимая комиссия по расследованию причин гибели `Курска`. Вот так все больше и больше людей из разных слоев, из разных социальных групп становятся нашими сторонниками.
Недавно прошел слух, будто `ЯБЛОКО` собирается блокироваться с партией Горбачева? Это возможно?
- В субботу я был у Михаила Сергеевича на съезде. И действительно предложил некую инициативу, которая, надеюсь, найдет понимание. Мы считаем необходимым созвать Демократическое совещание - сбор всех демократических партий и движений, гражданских структур, таких, как творческие союзы, правозащитные организации, сделать это совещание постоянно действующим органом, которое может собираться раз в три месяца. Задача - выработка общедемократической `повестки дня`. За этим `круглым столом` мы хотели бы видеть всех, кто готов отстаивать нашу Конституцию. Да, я считаю, сегодня это первый вопрос `повестки дня` для всех демократов - защита Конституции. Потому что сегодня становится реальностью реванш на конституционном уровне. Я имею в виду приготовление властей к созыву Конституционного собрания. Мы знаем, чем сейчас может закончиться попытка изменения Основного Закона - его будут приспосабливать для нужд `управляемой демократии` или, как недавно заявили коммунисты, симпатизанты президента, `демократии советского типа`. Это очень серьезная опасность, в сравнении с которой наши сегодняшние споры по вопросам партийной тактики - просто мелочи.
