Директор Департамента стратегического анализа аудиторско-консалтинговой компании `ФБК`, доктор экономических наук, профессор Высшей школы экономики
Вновь назначенное после выборов президента правительство намерено отменить с 2005 года все льготы. Взамен оно собирается предложить денежную компенсацию.
В чем заключается экономический смысл отказа от льгот? Станет ли в результате отмены всех льгот наша социальная система более справедливой? Покроет ли денежная компенсация, предусмотренная правительством, отмену льгот? На эти и другие вопросы вам ответит наш гость.
подробнее...
14:04 Мартынова Татьяна
Здравствуйте! Почему в России так плохо относятся к пенсионерам, ведь даже в Китае средняя пенсия 100$? Вам наверно не `грозит` пенсия в 2000 р? А я, проработав 37 лет, имея средний заработок для пенсии15000р. получаю всего 2260 после последнего повышения. Это справедливо по-вашему? Ведь я всю жизнь платила все налоги, имею медаль `Ветеран труда`, а теперь еще и льготы отмените - простите, почему все высокие чиновники так не любят пенсионеров? Прогнозировать улучшение жизни пенсионерам при отмене льгот с моей точки зрения, мягко говоря, цинично.
Трудно не согласиться с тем, что к пенсионерам в России относятся пока плохо. И я думаю, это потому, что чиновничество у нас существует не для общества, а для самого себя. Причем, это чиновничество не отличается высокой ответственностью за то дело, которое оно должно делать в интересах общества. Конечно, это несправедливо, однозначно несправедливо. Яркое свидетельство такого отношения состоит в том, что правительство предлагает отменить льготы и одновременно в то же самое время резко повышает заработную плату чиновникам, сохраняя все льготы последним. Но я бы не согласился, что прогнозировать улучшение жизни пенсионерам при отмене льгот цинично. Эта мера может быть проведена в жизнь так, что жизнь пенсионеров действительно может стать лучше. Другое дело, каков будет механизм реализации этой меры. Но я думаю, в дальнейшем мы еще на этом специально остановимся.
14:12 Лебедев
Хотелось бы начать вот с чего: перечислить какие льготы сегодня применяются и их суммарное выражение в рублях, а затем показать какая сумма денег (денежная компенсация) будет взамен, равноценная или в меньшем размере, если меньше, то это однозначно ухудшит положение пенсионеров, справедливо ли это? Коснется ли отмена льгот тех, кто уже сегодня является пенсионером или эти правила будут применяться только в отношении лиц родившихся в определенном году и далее?
Конечно, невозможно в рамках ответа на один вопрос перечислять все льготы, которые применяются. Но вопрос правомерный. Предложения правительства сейчас касаются 13 категорий льгот. К сожалению, никакого экономического обоснования, экономического расчета кроме того, что на реализацию предлагаемых мер потребуется 165 миллиардов рублей, не приводится. Но мы можем сами попытаться это сделать. Для первой категории льготников - Героев Советского Союза, России, кавалеров Ордена Славы, и для 13-й категории - это ветераны труда и ветераны госслужбы, есть и такие, если кто не знает. Для первой категории у нас существуют такие льготы, как бесплатное обеспечение лекарствами, бесплатное изготовление и ремонт зубных протезов, бесплатная установка домашних телефонов и т.д. Понятно, что часть из них - это единовременные затраты, а часть из них - это ежемесячные затраты. Так вот, если посчитать полностью стоимость всех льгот по этой категории, включая единовременные затраты, то у нас получится около 40 тысяч рублей. Из них, естественно, единовременные занимают подавляющий объем. Но даже ежемесячные - их можно оценить примерно в 2,5 тысячи рублей. Что предлагает правительство для этой категории? Оно предлагает денежную компенсацию в размере 750 рублей. Как видим, разница от 5 раз до почти 50 раз. Если посчитать категорию ветеранов труда, а для них правительство предлагает денежную компенсацию в размере 250 рублей, то там, видимо, не так все страшно. Там и льгот значительно меньше на самом деле. Но, тем не менее, там есть бесплатное изготовление и ремонт зубных протезов в государственных и муниципальных учреждениях, бесплатный проезд на всех видах городского и пассажирского транспорта, льготы по оплате проезда в электричках, ну и льготы в размере 50 процентов абонентской платы за телефон. Вот если здесь посчитать, то здесь будет 7,5 тысячи единовременно - это протезы, я же беру среднюю цифру, но, тем не менее, другие оставшиеся льготы в ежемесячном денежном эквиваленте можно оценить в 450 рублей. То есть здесь правительство недопредусмотрело компенсацию в размере от 2 до 30 раз. Таким образом, явно то, что предусматривается в виде денежной компенсации, значительно меньше по стоимости тех льгот, которые есть. Я думаю, совершенно оправданно ставить вопрос о необходимости повышения размеров денежной компенсации, причем, значительного повышения.
14:15 Анатолий Гуревич
Игорь Алексеевич, объясните, пожалуйста, в какой связи находится отмена льгот и борьба с бедностью? Спасибо.
Если правильно реализовать меру по переводу льгот в денежную форму, а принципиально, я уверен, что это надо делать, но, как я уже ранее говорил, совсем по-другому, то эта мера может действительно сильно помочь нам в борьбе с бедностью. Что сегодня происходит? Сегодня мы анализировали этот вопрос, лишь 20 процентов из получателей социальных льгот - это действительно те люди, которые нуждаются в социальных льготах. То есть до тех, до кого должны доходить льготы, они не доходят. Не всегда, но часто так бывает. Перевод в денежную форму, наряду с другими мерами, позволит как раз повысить адресность льгот. А если они будут доходить действительно до социально нуждающихся, то это как раз и будет прямая борьба с бедностью.
14:19 Леди Виннер
Уважаемый Игорь Алексеевич, в нескольких словах обрисуйте схему выплаты компенсаций. Кто будет выплачивать? Если выплатами будет заниматься Налоговая инспекция, то опять получится, что в Инспекции будут каждый день с 5-ти утра занимать очередь граждане, желающие получить компенсацию. А ведь не у всех есть возможность собирать кучу справок, подтверждающих документов, обивать пороги различных инстанций и стоять в очередях. И еще один вопрос: Если Правительство отменит все льготы, то каким образом граждане, живущие практически за чертой бедности, а их в России примерно 40%, смогут платить те же коммунальные платежи в полном объеме? Не думает ли Правительство в погоне за пополнением бюджета, что, отменив льготы, обречет на голодную смерть 40% населения России?
Я хотел бы сразу пояснить, что я не представляю правительство, но, как примерно сейчас правительство представляет схему выплаты компенсаций, я знаю. Компенсации денежные планируется выплачивать вместе с пенсиями. И на самом деле это меня, в общем-то, настораживает. Почему? Потому что деньги собираются аккумулировать и распределять через специальную федеральную целевую программу, то есть здесь планироваться будет тесная взаимосвязь между правительством и Пенсионным фондом, но всегда в последнее время, когда чиновники ставят вопрос об аккумулировании средств в федеральной целевой программе, деньги распределяются не лучшим образом. Но это будет происходить на самом верху. А непосредственно на местах, как я уже сказал, денежные компенсации должны выплачиваться вместе с пенсиями. Во всяком случае, пока так планируется. Вторая часть вопроса связана, и я думаю, что это еще будет часто повторяться, с недостаточностью объема денежной компенсации. Свою позицию по этому вопросу я уже озвучил. Конечно, крайне недостаточно. Это тем более неправильно, что сейчас у правительства есть возможность платить гораздо большую компенсацию.
14:25 Алла Осокина
Будет ли денежная компенсация включать корректировку на инфляцию?
Совершенно правомерный вопрос. Я думаю, уже 100 процентов населения понимают, как инфляция может съесть все наши доходы, денежные добавки, прибавки и т.д. Предложения по монетизации льгот предусматривает, что размер ежемесячной денежной выплаты подлежит индексации в порядке и сроки, определенные федеральным законом о трудовых пенсиях РФ для индексации размера базовой части трудовой пенсии. Если посмотреть этот закон, то там сказано, что коэффициент индексации и ее периодичность определяются правительством РФ. Таким образом, предусмотрено, что правительство будет периодически индексировать размеры денежных компенсаций, которые оно хочет определить сегодня. Ну, а насколько эта корректировка будет правильной, есть, конечно, сомнения.
14:30 Плотников Юрий
В свое время все льготы вводились вместо прибавки окладов, увеличения пенсий и т.д. Это было очень выгодно государству т.к. реально пользоваться льготами могли далеко не все, кому они предназначались. Преимущество по сравнению с денежной компенсацией льготы имеют только одно: они меньше подвержены инфляции. Любая денежная прибавка уже изначально не компенсирующая отмены льгот будет моментально сожрана инфляцией. Может быть было бы справедливо подсчитать реальную стоимость льготы в момент ее введения, пересчитать оклады с учетом этой стоимости, соответственно пересчитать пенсии и ввести коэффициент для регулярного пересчета пенсий. В этом случае льготы опять станут выгодны государству. А вообще отменять льготы нужно начинать с депутатов и членов различной величины, но никак не с инвалидов и пенсионеров. Тот, кто предлагает компенсацию 300-400 рублей явно не платит ни в транспорте, ни за квартиру, наверно и продукты покупает по ценам 95 года.
Давайте выскажусь по поводу того, что отмену льгот не нужно начинать с инвалидов и пенсионеров. Конечно, это правильно. Но сейчас я вынужден сказать о главном недостатке тех предложений, которые мы обсуждаем. Главное - должен быть системный подход. Нельзя реформу системы социальных льгот свести только к денежной компенсации. Надо было начинать, естественно, с инвентаризации того, что у нас есть. А картина у нас следующая: у нас около 200 категорий льготополучателей. Вот после всей этой инвентаризации, нормально проведенной, выяснилось бы, что льготы для многих категорий надо было просто отменить. Ну, согласитесь, трудно к сильно социально нуждающимся отнести чиновников самых разных мастей. А здесь на самом деле и судьи, и налоговые полицейские, и кого только нет. Вот после отмены необоснованных льгот, только тогда надо было проводить меру по переводу льгот в денежную форму. И это коснулось бы и пенсионеров, и инвалидов. Пока же создается такое впечатление, что, как в известном фильме, решили потренироваться на кошечках. Неправильно. Есть более достойные кандидатуры для тренировки.
14:32 Балашов
Для инвалидов по слуху льготы являются существенным подспорьем, помимо этого они есть моральная компенсация инвалидам по слуху за дискриминационное отношение к ним со стороны слышащих. Никакие деньги это не заменят. Всем известно, что полностью глухие реализовать свои возможности не смогут и следовательно не могут получать равную зарплату со слышащими , не могут наравне со слышащими учиться в вузах и прочее. Виной этому дискриминация глухих!!! теперь их хотят дожать! В США нет льгот для глухих, но нет дискриминации глухих!!! Они наиболее интегрированы в слышащее общество и получают равные возможности со слышащими. Я об этом разговаривал с друзьями, все они категорично высказались по этому вопросу, идиотизм государства или клики думцев!!!! Если хотите отменить льготы, сначала предоставьте нам равные возможности со слышащими для учебы в вузах и других учебных заведениях и при трудоустройстве на работу. Я на собственной шкуре познал все прелести дискриминационного отношения к глухим, которое в России признается вполне нормальным явлением. Что Вы скажете?
Конечно, мне трудно не согласиться с вашим мнением. И то, что вы говорите, лишний раз подтверждает, что вопрос нужно решать системно и комплексно. В том числе и в том направлении, которое вы предлагаете. То есть государство должно сделать все, чтобы были равные возможности у социально нуждающихся людей. В том числе и глухих, если они действительно относятся к этой категории. Еще раз повторяю: я согласен с вами.
14:35 Наталья Гущина, гор.Москва
Уважаемый Игорь Алексеевич! Как Вы оцениваете эффективность предлагаемого механизма монетизации льгот?
Об эффективности предлагаемого механизма я уже говорил и говорю, что чтобы мера по переводу льгот в денежную форму была эффективной, надо ее реализовывать наряду с другими мерами - комплексно и системно. Еще раз повторим: это инвентаризация льгот, это отмена необоснованных льгот, это развитие института социального заказа, когда государство на контрактной основе предоставляет право предоставлять социальные услуги тем или иным организациям. Это, наконец, реформа системы социальных учреждений, включая учреждения здравоохранения и другие. Большая комплексная проблема. И решать ее надо системно и комплексно. В противном случае велика вероятность дискредитации, в общем-то, правильной и необходимой меры.
14:39 Наталья Родионова
Г-н Николаев, всем понятно, что льготы не подвержены инфляции, и если сейчас ветеран платит половину стоимости коммунальных услуг и бесплатно ездит на трамвае за кефиром, то денежная компенсация потребует постоянного индексирования, сложных расчетов и, как следствие, резкого увеличения штата чиновников, занимающихся этими расчетами и бумагами. Как минимум люди сами должны выбрать, что им лучше в каждом конкретном случае. Может на селе, где общественного транспорта нет, люди предпочтут деньги, а в городах, безусловно, льготы. И чтобы учесть все варианты, надо узаконить право выбора самими льготниками. Кажется, именно это и принято называть демократией...
Это вопрос о праве выбора самим определиться, то ли в натуральной форме получать льготы, то ли в виде денежной компенсации. На самом деле это и предусматривается тем законопроектом, который сейчас так активно обсуждается. Но меня это пугает и пугает сильно. Скажу почему. Ныне действующая система льгот отличается своей крайней запутанностью. И эта запутанность на самом деле выгодна чиновникам. И невыгодна тем, для кого льготы предназначаются. Так вот, если еще у нас будет право выбора - то ли в той, то ли в иной форме, запутанность у нас однозначно повыситься. Но есть и субъективная причина, почему меня это пугает. Как известно, сейчас г-н Зурабов, главный правительственный чиновник, который озвучивает эти предложения по монетизации льгот. Год назад, будучи главой Пенсионного фонда, г-н Зурабов тоже говорил, что у граждан есть право выбора, как им распорядиться накопительной частью своих пенсий. В результате вот реализовано таким образом право выбора, деньги в частные управляющие компании перевело в пять раз меньше граждан, чем на это рассчитывали. На самом деле это провальный результат. Вот так было реализовано право выбора.
14:41 АНАТОЛИЙ МОРОЗОВ
К чему привела отмена льгот у военнослужащих (пенсионеров) - нет ни денег, ни льгот, ни компенсаций. Тоже будет и в данном случае. А с учетом долговременного периода это проявится наиболее четко.
Я не соглашусь с тем, что отмена льгот у военнослужащих ни к чему хорошему не привела. Реально в денежном эквиваленте люди стали получать больше. Другое дело, что эта мера, о чем я сегодня много раз уже говорил, была реализована не комплексно. Поэтому к ней есть претензии. А принципиально пример с военнослужащими, на мой взгляд, все-таки показал, что это надо делать. Но по-другому.
14:50 Интересующийся
Почему такой казалось бы благоприятный фактор как высокие мировые цены на нефть не используется нашим правительством для повышения жизненного уровня населения, в частности для повышения зарплаты бюджетникам, научным работника, и в первую очередь повышения пенсий инвалидам и старикам, сколько можно покупать золотых слитков и держать их в заграничных банках?
Трудно не согласиться с тем, что мы не используем высокие мировые цены на нефть для значительного повышения зарплат бюджетникам, и в первую очередь для повышения жизненного уровня наших инвалидов и стариков. Да, создан стабилизационный фонд. И кстати, очень скоро, гораздо раньше намеченных сроков, он наполнится до своих 500 миллиардов рублей и тогда, совсем трудно будет отвечать на вопрос: а где нефтяные деньги? Почему они не идут на эти благие и правильные цели? Я считаю, что это неправильно. Конечно, мы должны использовать нефтяные деньги. Более того, сейчас стабилизационный фонд пускай наполняется своим чередом, но даже и в этих условиях у правительства есть резервы для повышения зарплат и пенсий. Меня настораживает другое: после того, как будет сформирован стабилизационный фонд в 500 миллиардов рублей, дальнейший объем расходования средств, которые может потратить правительство, будет, согласно Закону о стабилизационном фонде, определяться тоже законом. А вот на что пойдут эти деньги, законом определяться не будет. Во всяком случае пока так не предусмотрено. Не уверен, что те излишки, которые у нас будут после наполнения стабилизационного фонда, пойдут на благое дело - повышение пенсий и зарплат. А в принципе, можно было бы законодательно закрепить именно такие направления расходования средств. И здесь еще есть время для принятия соответствующих поправок. Пока же создается впечатление, что такой благоприятный фактор, как высокие мировые цены, используется для того, чтобы скорее сформировать стабилизационный фонд, а все деньги сверх того распределять или использовать по своему усмотрению. Знаете, незаметно и параллельно с федеральным бюджетом сформировать что-то аналогичное. Вот именно этим я объясняю то, что у нас не используются высокие нефтяные цены для реализации таких социально значимых задач.
14:53 Александр
Может быть, прежде чем отменять льготы, лучше подумать о повышении пенсий и доведения их не до прожиточного минимума, а хотя бы до среднего прожиточного уровня. Сделать это можно при желании очень легко - по примеру Запада - ввести вместо плоского подоходного 13-процентного налога, налог с прогрессивной шкалой - чем выше доходы, тем выше налог. Тогда и льготы отменять не надо будет, и пенсии можно будет безболезненно для бюджета увеличить. Как Вы считаете, почему правительство не идет по этому казалось бы справедливому в социальном плане пути, а стремится обобрать и так не имеющих ничего кроме льгот пенсионеров и инвалидов?
Не думаю, что если мы введем вместо плоского подоходного 13-процентного налога налог с прогрессивной шкалой, это будет правильная мера для решения социально значимых задач. И кроме этой меры у нас есть средства или, как минимум, есть резервы для получения этих средств для повышения зарплат бюджетникам и для повышения пенсий. А 13-процентный налог - это одно из наших, я считаю, значимых достижений в налоговой реформе последних лет, это то, что придает определенную стабильность, которой до сих пор так не хватает нам. Моя позиция: нельзя его трогать, а пути и методы решения проблем, которые мы сегодня обсуждаем, есть и другие.
14:57 Максим Петрович
А как на возможную отмену льгот на общественный транспорт прореагировали транспортные организации? Что об этом известно? Может быть им выгоднее получать определенную сумму за льготников, чем не получать ничего?
Я думаю, что общественный транспорт на отмену льгот прореагирует очень хорошо. Почему? Потому что сейчас общественный транспорт, пассажирские перевозки, а мы о них говорим, естественно, реально терпят большие убытки, которые далеко не всегда компенсируются. К примеру, убытки от пассажирских перевозок железнодорожным транспортом в 2003 году составили 64 миллиарда рублей. Из них, соответственно, убытки от пассажирских перевозок пригородного сообщения - 27 миллиардов рублей, и 37 миллиардов рублей - это убытки от перевозок пассажиров в дальнем сообщении. Значительный объем этих убытков сложился в результате того, что железнодорожники пассажиров-льготников возят, а им никто это не компенсирует. Как видите, убытки в десятки миллиардов рублей. Естественно, железнодорожники продолжают возить льготников, Деньги они берут от грузовых перевозок. Но ведь это ненормальная система. Возникает проблема так называемого перекрестного субсидирования. Система становится непрозрачной, формировать ее крайне трудно. Конечно, нормальная система - это когда люди имели бы достаточные доходы и сами оплачивали бы свой проезд.Поэтому транспортные организации, я уверен, только поддержат отмену льгот.
15:01 Валерий Альфер
Уважаемый господин экономист! Как же могут быть реализованы эти меры, если большинство льготников наверняка против?
Эти меры по денежной компенсации льгот, конечно, относятся к разряду тех, которые принято называть непопулярными. Но я думаю, вы согласитесь с тем, что и непопулярные меры иногда надо проводить. Но не так - в который раз уже повторяю! - как это сейчас предлагается. Поэтому то, что большинство льготников против, не значит, что этого не надо делать. Кстати, известны цифры, сколько против. Если верить ведомству Зурабова. Вот правительственные чиновники утверждают, что 38% из опрошенных, они вроде бы опрашивали 50 тысяч человек, поддерживают меры по денежной компенсации. Но большинство, как вы правильно говорите, получается против. А для меня же 38% - это очень высокая цифра. Почему? Да потому, что с учетом того, сколько раз правительство обманывало свое население, 38% - это высокий уровень. Кроме того, приводятся такие факты или мнения из опросов, что если бы денежная компенсация составляла от тысячи до 2 тысяч рублей, то с этим согласилось бы подавляющее большинство льготников. Я думаю, что и в этом есть большая доля истины. И как я не раз уже говорил, конечно, размер денежных компенсаций может быть и должен быть значительно повышен.
15:03 Алена
Как Вы считаете, Игорь Алексеевич, Президент Путин подпишет отмену льгот в том виде в каком предлагает это сделать Правительство?
Надеюсь, что закон в том виде, в каком он сегодня обсуждается, не будет принят и, соответственно, президенту Путину не придется его подписывать. И не только надеюсь, но почти уверен в этом.
15:05 И.Х. Саксонова
Не съедят ли предполагаемую прибавку (ее размер ведь будет в пределах - 400-900 рублей?) сразу возникшие расходы на учет и выявление конкретных нуждающихся и чиновников, необходимых для этих целей? О нервотрепках в очередях, разрушенных связях старых (в реальном смысле) друзей и других привходящих, не стоит и упоминать. Окупятся ли эти расходы?
Когда мы говорим, что возникнут дополнительные расходы в связи с реализацией мер по денежной компенсации, нельзя забывать о том, что ныне действующая система характеризуется гораздо большими косвенными расходами. Это так называемые трансакционные издержки в экономике. Их примерно можно оценить в 50% от общей стоимости льгот. Это огромные и не очень эффективные издержки. Перевод льгот в денежную форму снизит их. Поэтому как раз в этом плане я считаю, что денежная компенсация содержит плюсы.
15:09 Игорь Федорович
В недавнем материале `Известий` написано, что в России -- 103 млн. льготников. Откуда такая цифра? Лично мне она кажется завышенной
О том, сколько у нас вообще льготников. Даже сейчас фигурируют несколько цифр. Называют и 21 миллион, и 32 миллиона. Откуда взялась цифра 103 миллиона льготников? Эта цифра взята прямым счетом из тех законов, которые определяют, какие у нас льготники существуют и, соответственно, мы можем посчитать, это и те льготники, которые получают эти льготы не за счет бюджетных средств, но законодательством предусмотрены. Допустим, работающие на предприятиях Севера должны получать льготу в виде оплачиваемого проезда к месту проведения отпуска туда и обратно. Сейчас, еще раз повторяю, цифры, которые фигурируют, это число льготников по тем категориям граждан, льготы для которых предлагается перевести в денежную форму. А 103 миллиона - это все. И туда включаются люди по 200 категориям. Это и военнослужащие, и судьи, и сотрудники милиции, и даже граждане, находящиеся в трудной жизненной ситуации, и лица, страдающие психическими расстройствами, и бывшие несовершеннолетние узники фашизма. В общем, все-все. Вот и получается у нас такая огромная цифра в 103 миллиона.
15:12 Игорь Федорович
Какая по-вашему прибавка к пенсии будет более адекватно отображать действительность, чем предложенные правительством 450 рублей?
Давайте еще немного поговорим о достаточности компенсаций. Но с таких, с макропозиций. Вот сейчас предусмотрено, что на все эти цели правительство выделяет 165 миллиардов рублей. На самом деле примерно такая цифра получается, если мы реализуем только одну льготу и для одной категории льготников. Для ветеранов труда сейчас предусмотрено бесплатное изготовление и ремонт зубных протезов. Стоит это от 5 до 10 тысяч рублей. Ветеранов труда у нас примерно 19 миллионов человек в числе пенсионеров. Вот и считайте, что на зубные протезы у нас потребуется как раз примерно та сумма, которая выделяется. Конечно, здесь есть в таких подсчетах элемент некорректности, это единовременные затраты, но, тем не менее, по-моему, яркая характеристика недостаточности предусмотренных размеров денежной компенсации.
15:15 Александров Алексей Петрович, пенсионер, г.Москва
Уважаемый Игорь Алексеевич! А если бы был выбор, что Вы могли бы посоветовать: соглашаться на денежную компенсацию или нет?
Если бы был выбор, а я надеюсь, размер денежной компенсации будет увеличен, и существенно, то я считаю, что надо соглашаться на денежную компенсацию. И кстати, в том числе потому, что сегодня соответствующим законопроектом предусмотрено, что финансовое обеспечение мер по предоставлению гражданам социальных услуг должно осуществляться, в том числе за счет ежемесячных денежных выплат, от получения которых граждане отказались. Вот мне, на самом деле, одной такой нормы достаточно для того, чтобы согласиться на денежную компенсацию.
15:20 Павел
Поддерживаете ли Вы полную отмену льгот для пенсионеров? Не секрет что льготы в конечном итоге перепадают не им, а дочкам или внукам, касается ли это очереди на жилье или оплаты коммунальных услуг?
Я не поддерживаю полную отмену льгот для пенсионеров. Я поддерживаю перевод льгот в денежную форму. К сожалению, я уже понял, что эта хорошая мера у очень многих ассоциируется как с отменой льгот. И кстати, речь идет не о пенсионерах, речь идет о ветеранах труда, такой категории льготников, как пенсионеров, у нас нет. Речь идет и о других категориях льготников - Героях Советского Союза, Героях России, Героях Соцтруда, ветеранах боевых действий и т.д. Принципиально подход к реформированию системы льгот должен быть такой, чтобы люди получали такие пенсии, которые бы не заставляли их унижаться до получения социальных льгот. Вот этого сейчас нет, к сожалению. Кстати, интересный факт: в конституции Японии есть такая статья 14, которая запрещает предоставление социальных льгот тем, кому присвоено почетное звание. Вот такой интересный факт. И если задуматься, то он объясним. Герои, обладатели почетных званий должны иметь такие доходы, чтобы не ставить вопрос о бесплатном протезировании зубов, чтобы не унижаться за предоставление скидки на оплату телефонов и т.д. Они герои, они самые почетные люди. Что ж мы самых уважаемых наших людей заставляем унижаться! Это неправильно. Я с этим категорически не согласен.
15:27 Дмитрий Рогожин, С-Петербург
Игорь Алексеевич, как Вы считаете, почему с точки зрения Правительства в современной России государству слишком дорого обходятся льготы, предназначенные героям войны и труда, ветеранам и инвалидам и совсем не дорого обходится содержание огромной армии чиновников, зарплаты которым повышены в несколько раз? В чем тут дело? Объясните это как экономист. Какова здесь логика правительственных чиновников, готовящих такие законопроекты? Спасибо.
Отчасти на этот вопрос я уже отвечал. Я считаю, что реформирование системы социальных льгот чиновникам надо было начинать с себя. Это инвентаризация и ликвидация льгот. Тогда реализованная мера по повышению зарплаты была бы логичной и правильной. И здесь льготы перевели в денежную форму, увеличив заработную плату. Но здесь и зарплаты увеличили, и льготы все сохранили. А льготы, заметим, немалые. К примеру: чиновник средней руки прикрепляется для бесплатного медицинского обслуживания. Вот в Москве, если взять рыночные расценки, то годовое обслуживание в хорошей поликлинике стоит 2 тысячи условных единиц на человека в год. Плюс еще обслуживаются два члена семьи. Плюс санаторно-курортное обслуживание. Ну и так далее. В общем, мы выходим на очень большие денежные эквиваленты льгот для чиновников. Почему это происходит? Для меня это объясняется следующим: И кстати, почему это происходит в рамках административной реформы? Потому что мы административную реформу начали не с того. Самое главное в любом деле, если мы хотим, чтобы это дело делалось эффективно, это то, какая мотивация у тех людей, которые это делают. Вот, к сожалению, сейчас мотивация у чиновников такая, что место, которое они занимают, позволяет им получать статусную административную ренту. Они работают не за зарплату, они работают за эту ренту, которая в том числе выражается в получении льгот. Кто ж от нее будет отказываться? А вот если бы мы начали реформу чиновничества с того, что поставили бы оплату их труда в зависимость от конкретных результатов, это было бы то, что надо. Сейчас зарплата не зависит от конкретных результатов. Сейчас, как я уже сказал, чиновники работают за ренту. Это и объясняет всю эту ситуацию.
15:29 Дмитрий
Вот Вы всё про комплексный подход говорите... Ну да, правильные слова! А где гарантия, что эти слова воплотятся в ту самую цельную систему? Или - опять как всегда?
Гарантий никаких нет. Это-то и должно нас всех заботить. Ну, а будет ли как всегда, поживем - увидим.
15:36 Владимир
Почему так получается? `Ненавистный` совок обеспечивал пенсионеров пенсиями и всеми льготами: пенсионеры машины покупали, отдыхали на курортах, а не лазили по помойкам, как сейчас. Может раньше, в плане социальных гарантий было намного лучше? А почему так плохо сейчас, ведь нам все время вдалбливали про эффективность капитализма и неэффективность плановой экономики?
Я не могу согласиться с тем, что в советское время все так было хорошо, а сейчас все так плохо. Конечно, было лучше. Но если проанализировать, а почему встал вообще вопрос о том, что систему социальных льгот надо реформировать, то не надо забывать о том, что нынешняя система льгот явилась прямым следствием этапа кризисного развития нашей экономики. Подавляющее большинство льгот у нас появилось в 1992-1997 годах, когда государство, не имея возможности платить деньгами, щедро раздавало людям обещания. Называя вещи своими именами, правительство, в общем-то, обманывало людей. Денег нет, но вот мы вам льготы. У нас в эти годы было принято свыше 50 законов, где закреплялись социальные льготы и вводились новые категории льготников. Сейчас настало время разгребать все эти завалы. Есть люди, действительно, заслуженные, и нет никаких сомнений, что льготы для них должны быть в натуральной или денежной форме. Но достаточно ведь и тех, кого к социально нуждающимся трудно отнести. Ну, а время, когда приходится решать проблему, которая назревала годами, должно было когда-то наступить, и неудивительно на самом деле, что оно наступило сейчас. Прошли выборы, открылось, как говорят, окно политических и экономических возможностей для реализации непопулярных мер, вот и озвучены были предложения. Что же касается социальных гарантий в социальности нашего государства, то я согласен с тем, что несмотря на прямую конституционную норму, а речь идет о статье 7 Конституции, социальным государством Россию сегодня назвать нельзя. Есть и факты, которые свидетельствуют об этом. И я, как экономист, хотел бы привести их. Если сравнить долю социальных отраслей в ВВП страны у нас и в развитых странах, то окажется, что она в 2-2,5 раза меньше.
15:37 Евдокия Мышкина
Уважаемый Игорь Алексеевич! Каким образом может быть реализована данная программа, если подавляющее большинство льготников несомненно будут против?
Программа может быть реализована. Для начала самым серьезным образом надо пересмотреть размер денежных компенсаций. Ну и тот самый комплексный подход, с которым я уже всем надоел, извините.
15:39 Дмитрий
В принципе, я согласен с необходимостью отмены всех льгот (и не только для пенсионеров) при условии замены их на компенсацию. Тогда старушки не будут кататься из конца в конец города, из-за желания сэкономить 5-10 рублей, а просто сходят в соседний магазин... С другой стороны - насколько адекватной будет эта компенсация? И не повлечёт ли она за собой нового роста цен?
Вы совершенно правильно отмечаете одно из негативных последствий действующей системы льгот. Я сам, когда выезжаю на дачу в Подмосковье, не раз наблюдал такую картину, когда пенсионеры едут в районный центр, чтобы купить там хлеба. Хотя хлеб можно купить, и свежий хлеб, в ларьке, который есть в этом поселке. Но ведь бесплатно почему не проехать с подругами? Вот и катаются. А все это, с точки зрения экономики, не так безобидно. Это дополнительная нагрузка на инфраструктуру, это необходимые меры надо изыскать, чтобы эти автобусы ходили до районного центра. Понятно, что когда будет денежная компенсация, вряд ли за хлебом будут ездить за 15-20 километров в районный центр, а будут покупать его здесь же. Благо, с этим проблем нет сегодня.
15:40
отменят ли льготы чернобыльцам?
Пока в том законопроекте, где перечислены категории льготников, чернобыльцев нет. Поэтому вопрос о замене льгот на денежную компенсацию для этой категории пока не стоит.
15:47 alex
Да, я согласен с Вами, что с экономической точки зрения переход от льгот к денежной компенсацию более логичен, однако если это делать, то льготы необходимо компенсировать полностью, а не на столько, на сколько у Правительства есть средств в бюджете. Если же полностью компенсировать не удается, тогда необходимо подождать, когда такая сумма будет в бюджете, иначе это несправедливо по отношению к льготникам и чревато социальными волнениями.
Я никогда не говорил о том, что льготы должны быть компенсированы полностью. Я говорил о том, что денежная компенсация может быть и должна быть увеличена существенным образом. Как мне представляется, не менее чем в 2-3 раза. Но мы должны признать, что многие льготы, которые закреплены, они ведь были виртуальными льготами. Получить их не представлялось возможным. Все равно приходилось платить, доплачивать. Ну, понятно, как решается вопрос с зубными протезами, если хотите, чтобы он был сделан достаточно быстро и качественно. Поэтому давайте признаем, что вряд ли правильно рассчитывать на полную компенсацию льгот. Обязательства государство взяло более, чем повышенные. Я уже говорил о первой половине 90-х годов, когда оно не могло дать деньги, зато щедро раздавало льготы на бумаге. Но ведь кроме всего этого, нынешняя система льгот сложилась еще в результате элементарного депутатского популизма и лоббистских усилий отдельных профессиональных групп, которые добились льгот для себя. Поэтому полностью компенсировать, конечно, не удастся. Если попытаться оценить в стоимостном выражении, а сколько у нас вообще обязательств, то счет пойдет на триллионы рублей всех социальных обязательств. Государство говорит о 2 триллионах рублей. По нашим оценкам, эта цифра занижена. Вот настолько мы напринимали социальных обязательств. Надо признать, что перевести их в денежную форму не удастся никогда. Но и ограничиваться крайне недостаточной компенсацией тоже было бы неправильно,
15:49 Иван Петрович, пенсионер, участник ВОВ
Вот хотят отменить все льготы, а как же почет и уважение, как быть с ними, разве можно заменить их деньгами?
Я не думаю, что от того, что есть льготы в натуральной форме, почета и уважения становится больше. Почет и уважение они за одно то, что человек воевал, защищал Родину, защищал всех нас. И у меня почет и уважение к таким людям не из-за того, что он имеет бесплатный проезд на городском транспорте. Люди, которые действительно достойны почета и уважения, должны получать достойную пенсию и не унижаться за эти льготы.
15:52 Олег Шарга
Вы, лично, поддерживаете честную позицию - декларировать льготы (компенсации), которые можешь финансировать, либо и дальше проводить политику обмана россиян - когда льготы финансируются на 10-15 % от необходимого.
Моя позиция, что положение, когда льготы финансируются на 10-15 процентов от необходимого, является нетерпимой. Поэтому надо реформировать систему льгот - честно и открыто. Честность, кстати, заключалась бы и в том, чтобы правительство показало, откуда появились эти цифры по денежной компенсации - от 250 рублей до 900 рублей.
15:54 Антонина Ивановна
Я пользуюсь льготами ветерана войны. Простой расчет показывает, что денежная компенсация ничего не компенсирует: оплата за коммунальные услуги растет гораздо быстрее. Может быть лучше оставить людям льготы, чем морочить им голову призрачной компенсацией?
Морочить голову призрачной компенсацией, конечно, не надо. Нужна адекватная, значительно большая денежная компенсация.
15:56 Игорь Леонидович
Здравствуйте! Являясь ветераном труда и имея льготы по оплате коммунальных услуг и проезду полностью согласен с министром Шойгу, который сказал, что `нормальный человек никогда не пойдет на замену льгот денежными выплатами`. Замена льгот на денежную компенсацию в городах (именно в городах) - это прямой удар по пенсионерам и инвалидам. Это антинародный закон, выражаясь языком коммунистов. Все-таки будет переход полностью на денежную компенсацию или у граждан останется выбор?
Планируется, что у граждан останется выбор. Свою позицию по этому вопросу я уже озвучил. Не думаю, что выбор - лучший выбор. Извините за тавтологию.
15:59 Мажаров Владимир, д.м.н.
Не считаете ли Вы, что для такой особой, святой категории людей, как Ветераны Великой Отечественной войны и приравненные к ним лица (блокадники, малолетние узники), необходимо оставить все льготы, не заменять их на абсолютно неравнозначные добавки к пенсии? Отнять их сейчас в преддверии юбилея Победы просто кощунственно и бесчеловечно?
Свою позицию по поводу того, нужны или не нужны денежные компенсации, я уже не раз озвучил. Но я считаю, и такие опросы должны быть проведены, если, как вы совершенно правильно говорите, представители такой святой категории, как ветераны Великой Отечественной войны, категорически с этим не согласны, то мы и не должны этого делать. Знаете, это такая позиция: мера правильная, необходимая, но просто из одного уважения к этим святым людям, если подавляющее большинство их этого не приемлет, мы должны от этого отказаться. Так иногда приходится поступать. Возможно, это и тот случай. Но все-таки я не раз уже убеждался, что мы недооцениваем своих людей или чиновники недооценивают. Да нет, мы недооцениваем все. Мы гораздо мудрее. И люди все понимают. И если людям все хорошо объяснить, показать, что и почему, не обманывать, они согласятся и поддержат. Этим, наверное, и отличается наш народ. И это здорово, что мы такие!
Ну, и в завершение. Тема очень острая. Вопрос не проработан до конца. Это очевидно. Я надеюсь, что совместными усилиями удастся сделать так, чтобы не было болезненно это для нашего народа. Я благодарю всех за присланные вопросы. К сожалению, естественно, я смог ответить далеко не на все из них, но я лишний раз убедился, что люди понимают гораздо больше, чем правительственные чиновники. А именно это внушает оптимизм. Спасибо еще раз.
(19.05.2004)
2001-2004 Известия.Ruhttp://nvolgatrade.ru/
Док. 205539
Опублик.: 06.07.04
Число обращений: 150
|
