Министр здравоохранения и социального развития РФ Михаил Зурабов: Возьмите деньги и купите нужные льготыНазад
Министр здравоохранения и социального развития РФ Михаил Зурабов: Возьмите деньги и купите нужные льготы
Крестный отец социальной реформы рассказывает о том, почему денежные компенсации лучше социальных поблажек
В пятницу, 28 мая, правительство отправило в Госдуму проект замены льгот денежными компенсациями.
Страна взбудоражена: Кабинет министров посягнул на самое насущное! `Мы за что воевали!` - обрушился на редакцию шквал звонков читателей-ветеранов. Что на самом деле будет с льготами? Собрав все острые вопросы граждан, корреспондент `КП` отправился к самому большому знатоку грядущих изменений в системе социальной помощи гражданам - министру здравоохранения и социального развития Михаилу Зурабову.
`Денег хватит еще и на колбасу!`
- Михаил Юрьевич, а зачем нужна `революция`? Старая система худо-бедно, но действует, люди привыкли к натуральным льготам.
- У государства не было возможности платить людям достойные пенсии и социальные пособия. Поэтому плодились многочисленные натуральные льготы. Ущербность этой системы в том, что она несправедлива к самим льготникам. Если ветераны и инвалиды, живущие в городах, да еще в богатых регионах, повсеместно пользуются социальными благами, то жители бедных областей практически этого лишены. А в деревнях даже не подозревают о том, что им по закону положена какая-то социальная помощь от государства.
- А конкретные цифры?
- Из 10 льготников 9 никогда не пользовались бесплатными путевками в санаторий. 70% не могут воспользоваться бесплатным проездом на пригородном транспорте. Там, где они живут, его просто нет. В большинстве регионов практически невозможно получить все нужные лекарства. Список их крайне ограничен. А где-то предлагают только перевязочные бинты и аспирин с зеленкой. Во многих городах практически все автобусы частные, с табличками - `не для льготников`.
Я на днях был в Вологде, и мне там задали вопрос: а почему автомобили `Ока` распределяются инвалидам по оптовой цене, которая превышает розничную? Вот до чего дожили?! Получается, что государство как бы обманывает граждан.
- Поэтому вы решили одним махом все отменить, чтобы никому не было обидно?
- Да не отменить! Я устал уже доказывать это. Это вы, журналисты, заладили, а мы даже слов `отмена льгот` не произносим. Просто меняется механизм их предоставления и финансирования. Взамен натуральных льгот мы даем человеку деньги. Чтобы не чиновник решал, что человеку нужно, а он сам.
- Может, перед реформой надо было ревизию льгот провести, отменив необоснованные.
- Мы фактически так и сделали. У меня только просьба: изложите это корректно, чтобы люди не возбудились.
- Они уже возбудились.
- Благодаря во многом прессе. Так вот: мы в самом начале решили, что предоставим человеку право выбора. Хочешь - бери деньги, не хочешь - оставляй льготу.
- Что помешало?
- Когда мы начали льготы описывать, то за голову схватились. Там и частичная оплата вневедомственной охраны, и предоставление двухместной каюты во время плавания на пароходе, и много чего другого. Такое количество мелких поблажек, которые практически никогда не используются, что сохранять старую систему было абсолютно невозможно. Поэтому мы посчитали по всем категориям граждан, имеющим право на социальную помощь, только натуральные льготы, которые стоят определенных денег. Это проезд на городском и пригородном транспорте, лекарственное обеспечение, оплата телефона и санаторно-курортное лечение.
- Тогда непонятно, зачем весь этот сыр-бор, если льготник получает то же самое?
- Теперь он может отказаться от того, что ему не надо (какой пригородный транспорт в ауле?!), да еще получить за это денежную компенсацию. Сэкономив на льготах, которые ему положены, но реально в жизни не нужны, человек может потратить эти деньги на еду.
- Но ветераны хором заявляют, что это неравноценный обмен - суммы компенсаций просто слезы, а не деньги.
- Мы предлагаем набор стандартных льгот, которые человек за эти компенсации может спокойно приобрести. Как в своего рода `столе заказов`. Причем у него есть выбор: потратить эти деньги так, как ему хочется.
- А рост цен не съест эту прибавку?
- Эти выплаты будут постоянно индексироваться, как и пенсии.
- Человек может на всю сумму купить просто колбасы?
- Конечно. Но тогда ему придется платить за проезд в автобусе, как все. И лекарства - за полную стоимость.
- А если он купит ваш набор льгот?
- Президент поручил нам разработать социальный пакет, который дает льготникам право на получение бесплатных медикаментов, на бесплатный проезд в пригородном и городском транспорте, на получение бесплатной путевки в санаторий. Я берусь утверждать, что этих денег будет достаточно. Часть средств еще и сохранится.
`Единый проездной билет получат даже в ауле`
- Извините, Михаил Юрьевич, но что-то верится в это с трудом. Вот конкретное письмо читателя `КП`. `Я пенсионер, инвалид I группы. Через день езжу из Домодедова в Москву на гемодиализ. Сейчас за проезд я, как льготник, не плачу. Без льгот одна поездка в Москву и обратно стоит 100 рублей. В месяц - 1300 рублей`.
- Все очень просто. Мы ему предложим проездной билет на месяц за 40 - 50 рублей (цена примерная. - Ред.). Человек ничего не потеряет. Мы ему даем тот же самый пакет льгот, который у него был. Хочешь сохранить бесплатный проезд, тогда часть денежной выплаты отчисли на оплату этой льготы. Если он не согласится, тогда заплатит в месяц свои 1300 рублей.
Предположим, он получил денежную компенсацию в размере 2 тысяч рублей. Значит, на руки ему выдадут 1960 рублей. Одновременно с ежемесячной выплатой он получит годовой проездной билет на пригородный транспорт за 40 рублей, который дает возможность ехать пригородной электричкой в любом месте бесконечное количество раз, вне зависимости от зоны.
- А если человек поедет в пригородной электричке в Москве, но живет в Сочи?
- Это будет нормальный билет, за который заплачены деньги. Именной, с фамилией, чтобы его невозможно было передать. В дальнейшем это будет самая простая чип-карта.
- То есть такой общероссийский единый проездной билет?
- Да. Вот смотрите, проездной билет выходного дня в Подмосковье - 8 поездок в месяц - стоит 260 рублей для пенсионеров. В других регионах еще дороже. В Ивановской области он почему-то стоит 520 рублей, в Новгородской области - 400 рублей. Есть от чего пенсионеру сойти с ума. Мы договорились с железнодорожниками сделать единый билет по одной низкой цене, без всякого лимита поездок.
- Но завтра у железной дороги возникнут проблемы, и она захочет задрать цены.
- У государства есть право регулировать тарифы естественных монополистов, к которым относится и железная дорога. А вообще, чтобы избежать неразберихи весной 2005 года, когда люди поедут на дачу и начнут там нас проклинать, если произойдут накладки, мы решили: на первый год выдадим всем без исключения льготникам единый проездной билет. Даже если тот в ауле живет, получит на 2005 год такой билет.
- А зачем он ему в ауле-то?
- Чтобы человек лично убедился, что никто ничего у него не отнимает. Через год он сам скажет: лучше дайте мне прибавку к пенсии на эту сумму, билет мне ни к чему.
- А для проезда в городском транспорте тоже будет единый проездной билет?
- Мы уже ведем такие переговоры в каждом отдельном регионе. Потому что нет подобной МПС структуры.
- Сторгуетесь?
- Думаю, договоримся о хороших скидках. Мы же выступаем как оптовый покупатель этой услуги. А через год гражданину скажем: выбирай сам. Может, он всего лишь три раза ездит в месяц. И ему имеет смысл приобретать просто разовый билет по обычной цене.
- Вы льготнику его проездной по почте пошлете?
- Одновременно с пенсией, которая выплачивается с 1 декабря, вручим ему этот билет на 2005 год. Если примем решение страховать медикаменты, то человек получит еще и страховую карточку.
`Все это вранье, что люди имели бесплатные лекарства!`
- `Наверное, правительство хочет, чтобы мы все вымерли, лишая нас льготы на бесплатные лекарства! Никакой компенсации не хватит!` - звонят ветераны в редакцию.
- А кто сказал, что они будут покупать медикаменты за полную цену из своего кармана?! Схема простая: люди вносят взнос, как некую страховую сумму. Например, 450 рублей в месяц - и вообще ничего не платят за нужные лекарства, получив льготные рецепты, 350 рублей - оплачиваешь 50% стоимости медикаментов.
Вспомните, как средства фондов обязательного медстрахования формируются? Все вносят по 500 рублей, а потом люди получают помощь без всякого лимита. Мы сейчас хотим создать такой же фонд для льготников. Какая-то часть людей может сказать: не хочу вносить никаких взносов, я здоров. Мы будем их убеждать: Марья Ивановна, а если заболеешь, что тогда? Не лучше ли написать заявление, что согласна 450 рублей отчислять от своей компенсации ежемесячно, чтобы получать бесплатные медикаменты. Она купит себе, грубо говоря, дисконтную карту. Как в магазине.
- А лекарства можно будет на любую сумму брать?
- Да. У нас расходы по 10 тысяч рублей на медикаменты имеют только 2% населения. А 70% льготников расходуют до тысячи рублей в месяц. Из них 60% - до 300 рублей.
Вообще все это вранье, что люди имели возможность по старой схеме получать бесплатно все нужные лекарства. Вот Вологодская область - губернатор отчислял на бесплатные медикаменты на каждого человека 38 рублей в месяц. Я тогда спрашиваю: а как вы обходились этими 38 рублями? Мы сейчас предполагаем 350 - 400 в месяц перечислять, и у всех тревога, что не хватит.
- Платить человек должен ежемесячно, независимо от того, болеет или нет?
- Совершенно верно. Платить за право на пользование льготными рецептами. При этом взнос он платит фактически не из своего кармана - мы ему даем денежную компенсацию. Так живет весь мир.
- Есть льготники-инвалиды с тяжелыми болезнями, у них дорогие лекарства.
- Граждане с серьезными заболеваниями, входящими в особые программы медицинского страхования, - онкология, диабет, бронхиальная астма, психические заболевания, спинальные травмы - получат адресную помощь из бюджета.
- То есть, кроме денежных выплат, им положены еще дополнительно средства?
- Да.
- А муниципальные медицинские страховки будут так же действовать?
- Безусловно. А вот лекарственного страхования у нас в стране до сих пор не было. Поэтому одна из основных проблем нашего здравоохранения - человек не может получить бесплатный медикамент при лечении в поликлинике. Он обязательно в больницу должен лечь.
- Да и там просят приносить все свое.
- Последние два года мы занимались медицинским страхованием неработающих пенсионеров в 120 городах и районах, где целиком брали на себя финансирование расходов по отпуску лекарств. Оказалось, что без воровства бюджетных денег человек в год `стоит` 280 рублей. Ни одного случая отказа пенсионеров от этой схемы. А ранее он `стоил` государству в два раза больше. Надо медицинское лекарственное страхование сделать для всей страны. Это только в России человек покупает медикаменты за счет своей зарплаты. Ни в одной стране мира такого нет.
- Вы думаете, это будет реально?
- Сначала отработаем на льготниках. Выбор простой: либо платишь несколько сотен рублей в месяц и получаешь бесплатные медикаменты, либо все за свои деньги покупаешь, когда заболеешь. Год пройдет, другой, и люди начнут покупать. Потому что подавляющая часть населения больше всего боится проблем со здоровьем. У нас, по разным оценкам, ежегодно на медикаменты тратится 130 миллиардов рублей.
- Самая больная страна, получается?
- Не в этом дело. Очень агрессивная реклама. А люди постоянно надеются, что новое лекарство лучше поможет. Как устроен весь мир в этой части? Если ты захотел купить медикамент, рекламы которого ты насмотрелся, или он более дорогой, чем предложенный врачом, то в этом случае ты лично рискуешь.
Я хочу нормализовать потребление медикаментов в России. И что самое важное - сделать предельные цены на медикаменты.
- А что будет с путевками в санатории?
- Пишешь заявление, чтобы из суммы компенсации удерживали ежемесячно какую-то сумму. И каждые три года получаешь путевку стандартной стоимости, стандартное лечение, прописанное врачом.
Повышение пенсии
- Получается, что за все надо платить, пусть даже из тех денег, которые дали взамен льгот. А где же льготник сэкономит, как вы заявили?
- Считаем. Если он получает тысячу рублей компенсации, то на проездной билет у него уйдет 40 рублей, еще 350 рублей в месяц, это если брать по максимуму, - на медикаменты. И еще проезд на городском транспорте, даже если это Москва, где билет самый дорогой - 250 рублей. У нас получилось 640 рублей. Значит, прибавка к пенсии - 360 рублей.
- Так вы добились повышения пенсий?
- У нас пенсия по старости после индексации в третьем квартале текущего года в среднем составит 2250 рублей. Теперь представьте себе, что в этой категории за счет средств бюджета пенсия повышается в среднем на тысячу рублей. У людей реально выросли доходы - до 3 - 3,5 тысячи рублей. В провинции это уже деньги.
- Если деньги лучше натуральных услуг, почему решили все-таки не трогать услуги ЖКХ?
- В услугах ЖКХ гораздо больше региональной разницы по стоимости. В одном регионе льгота 800 рублей стоит, в другом - 100 рублей. В льготах по ЖКХ есть еще и жилищная субсидия, которую монетизировать не имеет смысла. Нам надо настроить систему на выдачу индивидуальных жилищных пособий. Но важно, чтобы человек их не прогулял. Их надо на индивидуальные счета переводить. Это другая модель. Ее нужно создать.
`Я не понимаю, что у нас за Абу-Даби такой?!`
- А не спешит ли правительство сделать эту реформу?
- Мы пытаемся вписаться в мировое сообщество. С тем, в каком состоянии у нас находится система социального обеспечения и страхования, это проблематично. Вот мы несколько дней назад разбирали на правительстве вопрос о том, как нам нормализовать ситуацию с тарифами в энергетике. Пять - десять лет потребуется для этого. Потому что население у нас нищее. С другой стороны, когда я смотрю на стоимость проезда в Москве - обычный проездной билет 700 рублей, - меня охватывает ужас. Я не понимаю, откуда такие суммы берутся. Я не понимаю, откуда в Москве жилье может стоить 2,5 тысячи долларов за метр без отделки. Я отъезжаю за 100 км от Москвы, и там уже 470 долларов. Это что у нас за Абу-Даби здесь такой?
- Все свои убытки и затраты закладывают.
- И еще кое-что.
- 300 - 500% прибыли.
- Когда я начинаю предлагать что-то изменить, в меня все дружно начинают бросать помидоры. Вы знаете, с чего начались переговоры в московском правительстве? Я спросил: сколько у вас стоит пакет расходов на льготника? Говорят: 900 рублей. Тогда я предложил: а давайте раздадим гражданам заявления и предложим - либо 900 рублей, либо купить весь пакет, мы даже не будем разбираться, какие у вас там издержки. Отказались.
- А нынешняя социальная реформа выгодна государству?
- С одной стороны, это дополнительные расходы. Если государство ранее на льготников тратило только 40 миллиардов рублей, то сейчас - 170 миллиардов. А с другой - это и есть реальная борьба с бедностью. Я вам так скажу, по моим оценкам, 50% льготников выберут медстраховку, а 50% купят себе колбаски, которую нечасто едят.
В дальнейшем мы хотим, чтобы система была построена так. В начале года человек говорит: мне нужны проезд на электричке, городской транспорт, медикаменты, а вот путевка не нужна, остальное возьму деньгами.
- Ветераны труда, защитники тыла остались в ведении регионов?
- У нас непростые разговоры были с субъектами. И мы в какой-то момент, не буду скрывать, измучились им доказывать необходимость изменений. Тогда мы сказали: давайте мы сделаем эксперимент в отношении федеральных льготников, показывая, как это будет работать. Скорее всего, позднее мы создадим общий социальный пакет, чтобы им пользовались во всех регионах как федеральные льготники, так и местные.
- Откуда у вас такой оптимизм, у нас в стране реформы, как правило, накрываются?
- Нас часто упрекают: все реформы, которые проводились в последние годы, всегда ухудшали жизнь людей. Но они проводились в период, когда бюджет страны не имел достаточно денег. А мы это делаем в период, когда в стране экономический рост. Через год-два получим хороший стабилизационный фонд правительства. Благодаря тому, что деньги есть, государство и хочет нормализовать ситуацию в социальной сфере.
