Президент Института стратегических оценок Александр Коновалов в интервью международному обозревателю Страны.Ru Виктору Соколову заявил, что Россия Грузии намного ближе, чем Европа или Америка, поэтому будущее отношений двух стран решит именно этот фактор.
- В Грузии утвердили новое правительство, у них уже была делегация МВФ, сейчас туда едет генсек Совета Европы Вальтер Швиммер. Как вы считаете, новое правительство сейчас начнет работать больше в сторону заграницы для решения своих проблем или сделает акцент на их самостоятельном решении?
-Безусловно, основные проблемы Грузии - это проблемы внутренние. Так же абсолютно очевидно, что Грузия не может их решить собственными силами не только быстро, но даже медленно. Это страна, у которой огромный внешний долг, которая получала на душу населения в течение довольно длительного времени самую крупную иностранную помощь от Соединенных Штатов Америки. Это страна, которая эту помощь не смогла использовать, трансформировать хотя бы в какое-то незначительное развитие собственной экономики. И пенсии у них 7 долларов в месяц.
- И экономика на 70% теневая.
- В общем - тяжелейшее экономическое положение. А будет ли Грузия искать возможности получить какую-то помощь извне? Безусловно, из любых источников, которые смогут ей оказать эту помощь.
- Ласковый теленок, который двух маток сосет?
- Ну, вообще говоря, для Грузии это была бы достаточно разумная политика, как мне представляется. Я считаю, что не случайно во время визита Саакашвили, он подчеркнул, что Грузии критически важно сохранять хорошие отношения с Россией, и не случайно Грузия согласилась и даже сама предложила совместное патрулирование границ. Возможна даже организация совместных застав, о чем и слышать не хотел предыдущий президент. Как сказал Саакашвили, `для нас очень важно, чтобы Россия чувствовала себя в безопасности с юга, чтобы она чувствовала, что граница у нее надежно защищены`.
- Кстати, он выполняет это пожелание. Сегодня в адрес России были высказаны грузинским президентом приятные слова. Во-первых, об усилении пограничного сотрудничества с Россией, а также о том, что в Грузии не будет баз США, что всех террористов он в своих ущельях уничтожит. И последнее - что парламент Грузии отозвал свое бывшее заявление о том, что не будет рекомендовать Россию к вступлению в ВТО. Теперь они нас в эту организацию рекомендуют. Этому стоит радоватся?
- В общем - это очень практические шаги. Как бы богата ни была Европа, и как бы богата ни была Америка, они все же дальше, чем Россия от Грузии. Богатых много, но они просто так денег не дают. Богатым нужна надежда на то, что отданные деньги будут восприняты экономикой и разумно израсходованы. Поэтому проблема Грузии внутри - это борьба с коррупцией, проблема автономий. Проблема Грузии внутри - это, если хотите, беженцы, которые ушли из Абхазии. Это - все еще фактор, фактор очень политически довлеющий над любым руководством. Он довлел над Шеварднадзе, будет довлеть и над нынешним президентом.
- Они и в Тбилиси торгуют на улицах и становятся порой в криминальном отношении грозной силой.
- Беженцы в первый момент становятся жертвами, а потом они становятся источниками внутренних угроз. Есть понятие палестинского синдрома. Когда люди оторваны от корней в течение долгого времени, у них нет никакой перспективы возвращения к этим корням, они начинают заниматься либо теневым бизнесом, либо уходят вообще в криминальную среду. Либо просто ищут возможности поучаствовать в какой-то войне, чтобы как-то и отомстить обществу, которое вот так с ними поступило.
- А заодно и заработать?
- Конечно. Другого пути содержать себя они не видят. Так же, как, допустим, пустая экономика Афганистана привела к тому, что для населения оказалось единственным способом как-то выжить - это производить опийный мак. И в результате всех освободительных действий Афганистан прочно вышел на первое место по поставкам на европейские рынки наркотиков с героином.
Поэтому, конечно, проблемы Грузии, прежде всего сосредоточены внутри страны. Я думаю, что Грузия будет стараться заручиться всеми способами получить любую поддержку. Как со стороны России, так и со стороны западных стран. Но тут им надо вести очень умную политику. У Запада куда более широкие возможности помочь с точки зрения объемов помощи, просто в силу их финансового положения, а у России за счет близости больше возможности помочь небольшими, но очень важными средствами. Когда в Грузии `пожар`, когда в Грузии беда, Россия откликается. Например, когда Шеварднадзе едва не отдал приказ о применении силовых структур против этой самой революции роз, против тех, что стали нынешним руководством Грузии, все-таки визит Иванова (министра иностранных дел России - ред.) помог отойти от края пропасти. Когда в Грузии вышел из строя генератор электростанции, и встали поезда метро и в Тбилиси погасли последние лампочки, ведь не США, а Россия уменьшила потребление на своем юге и временно перебросила излишки электроэнергии в Грузию. Оторвала от себя, но помогла запустить хотя бы критически важные объекты - такие, как больницы, важные производства важные и метрополитен.
- Хорошо. Но для таких дел России, наверно, и больше политических мотиваций, нежели у Соединенных Штатов?
- Безусловно, потому что Грузия - это достаточно близкий к нам сосед. С Грузией всегда связана наша проблема борьбы с терроризмом в Чечне. С Грузией у нас все-таки исторические связи куда более прочные и долгие, чем у Грузии с Соединенными Штатами. Но Грузия, безусловно, будет стараться выйти на тот уровень, когда она сможет интегрироваться в европейские структуры. Эту цель она отменять не станет. Она будет делать это очень аккуратно, учитывая интересы России. Но, вообще говоря, тут нам, на мой взгляд, не надо надувать губы и заставлять Грузию говорить: вы кого выбираете, нас или их?- Интегрироваться в Европу - это наша общая цель. Так ведь?- Да. И если мы заявляем, что хотим стать частью цивилизованного мира, а Грузия тоже хочет ею стать, то было бы неразумно говорить, что вы не должны это делать и без нас. Вообще наше влияние в Грузии может возрастать только в том случае, если мы за счет своей политики и за счет своей экономики, сумеем предложить Грузии что-то очень привлекательное.
- А что, например?
- Ну, например, сотрудничество в области энергетики. Например, сотрудничество в области построения транспортной системы, которая шла через Грузию в Армению.
- На чем грузины смогли бы зарабатывать?
- Да. Чтобы грузинская экономика почувствовала позитивность сотрудничества с Россией. Не просто за счет того, что когда-то Лермонтов `Мцыри` написал, а Пушкин говорил о Кавказе много и бывал там тоже. Исторические корни можно и нужно использовать, но это - психологический фактор. Строить расчеты на том, что грузины обязаны быть нашими друзьями только потому, что у нас было столько лет сотрудничество, что столько лет мы были вместе, - это наивно и легковесно. То, что мы участвуем в энергетической системе Грузии, привязывает их к нам значительно надежнее, чем митинги, лозунги и угрозы, что мы поможем в чем-нибудь Абхазии. Нет, мы должны очень четко говорить, что сепаратизм недопустим, но мы не будем заставлять Абхазию принять грузинский вариант, мы не будем заставлять Грузию принять абхазский вариант, договариваться вам придется самим, а вот гарантом мы можем выступить, можем на себя взять. Мы и так делаем многое. У нас уже, по-моему, больше 80 наших миротворцев погибло на грузино-абхазской границе. Так что Россия вполне конкретно помогает и, в общем-то, держит сейчас мир и стабильность в этом регионе.
- Кстати говоря, у меня есть вопрос об этом регионе, об абхазско-грузинской границе и конфликтах. Сейчас в Женеве собрались представители нескольких стран, в том числе там Соединенные Штаты, Россия, и сама Грузия, для обсуждения грузино-абхазского урегулирования, но абхазцы туда не приехали. Причем грузинские военно-морские силы, если их можно так назвать, постоянно мешают Абхазии плавать в акватории. Абхазцы очень возмущаются. И при этом Саакашвили сейчас говорит, что новое правительство выделит на создание новой грузинской, более боеспособной армии, в 3 раза больше денег. Зачем ему армия? Чтобы держать абхазов в страхе или? Да и денег у них на армию нет.
- Страна, которая не может держать свои границы, относится к категории государств, которые я называю государствами с неполным суверенитетом. Грузия с одной стороны суверенное государство, и провозглашена таковой, но с другой стороны.
- Не имеет основных атрибутов?
- Нет, это даже не атрибутика. Это - невозможность защитить и обеспечить контроль центрального правительства над всей территорией своей страны.
- Значит, армия нужна для большего суверенитета?
- Да. И для обеспечения суверенитета. Никто не говорит, что у Грузии должна быть самая большая армия на Кавказе.
- Нет-нет. Президент сказал, что она будет маленькая, но боеспособная.
-Если Саакашвили попытается создать боеспособную армию для того, чтобы с помощью военной силы решить абхазскую проблему, это будет его крупнейшая ошибка. Ничего военной силой он эту проблему не решит, какую бы он там армию не создал.
- Я понял. Есть еще Аджария. Вот сейчас приезжает Швиммер, и Сааакашвили очень настаивает, чтобы вместе со Швиммером приехал и Абашидзе в Тбилиси, где он уже не был много лет (там у него квартира, а он туда не едет - боится, что на него там будет покушение). А Абашидзе не едет. Как вы это объясняете? Что будет между Батуми и Тбилиси? Не будет ли и здесь расстройства?
- Уровень нежелания сотрудничать с центральным правительством Грузии у Аджарии значительно ниже, чем у Абхазии. Я думаю, возможность договориться, опять-таки, на разумных политических и экономических основах просматривается. Тут возможно вот что: разные взгляды Абашидзе, у которого гигантский авторитет в Аджарии, и Саакашвили на то, как должна развиваться дальше Грузия, по какому пути. Это, я думаю, проблема все-таки разрешимая и это больше проблема поколений.
Национальная информационная служба Страна.Ruhttp://nvolgatrade.ru/
Док. 199566
Опублик.: 04.03.04
Число обращений: 447
Коновалов Александр Александрович
|
