В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Председатель Аграрной партии России Михаил Лапшин: Крестьяне, отмежевывайтесь от КПРФ! Назад
Председатель Аграрной партии России Михаил Лапшин: Крестьяне, отмежевывайтесь от КПРФ!
Издательский дом `Комсомольская правда` приветствует у себя в гостях председателя Аграрной партии России, главу администрации Алтайской республики Михаила Ивановича Лапшина. Тема конфренции - `Крестьяне, отмежевывайтесь от КПРФ`, отношение центрального совета к конфликту между аграриями и КПРФ, инициированному КПРФ во Владимирской области, и также Михаил Иванович расскажет о своем отношении к инициативе президента России по поддержке села.


Вступительное слово М. Лапшина:


- Я хотел выразить радость, что встречаюсь в стенах `КП`. Признаюсь, что я являюсь постоянным читателем вашей газеты. Но меня производит сильное впечатление, что вы за эти годы, когда очень многие популярные издания, потерялись, сохранились, но только одна слабость - я читаю вашу газету, начиная с последней странички. Когда фотомодель изучу внимательно, потом всю газету от корки до корки читаю.

- Но модели наши хороши?

- Да.

- Это высокая оценка.

- Мое отношение и отношение Аграрной партии к той инициативе, которую проявил президент по отношению к российскому крестьянству, мы высоко оцениваем. И Владимир Владимирович правильно сказал: война - войной, а рожь сеять нужно. Обедать-то нужно. Он правильно поставил задачу перед Кабинетом министров, перед людьми, которые отвечают в данном направлении за задачу обеспечить проведение весеннего сева. Но в то же время хотел бы сказать, что из песни слов не выбросишь. Как-то постепенно стало нормой в нашем государстве врать и обманывать в том числе и президента.

- Кто обманывает?

- Я могу прямо сказать. Вот когда президент поставил такую задачу, докладывает Гордеев и говорит о том, что все было бы хорошо, но природа помешала, погода помешала. И вместо миллиона гектар, которые обычно в марте месяце российские крестьяне засевают, посеяно менее 100 тысяч гектаров. Опять начинаются уже вызывающие аллергию ссылки на погоду. Природа как была капризная, непостоянная, как она дарила в феврале-марте российским крестьянам проблемы, так она и в этом году подарила. И то, что в 10 раз меньше засеяли зерновых площадей - это знак беды. Это следствие тех провальных ошибок, которые руководство министерства допустило в прошлом году по отношению к крестьянству, провал с политикой зерна, когда при неплохом урожае крестьяне оказались настолько разорены, что не хватило ресурсов даже в первый день в посевную выйти и посеять эти миллион гектаров. Они крайне принципиально были важны, этот миллион, потому что зимовка и осенний период сложился крайне неблагоприятно, значительная часть площадей озимых выбыли. Весна как раз была благоприятным моментом провести ремонт посевных площадей, восстановить посевные площади. А из-за отсутствия ресурсов, горючего посевная на 1-м этапе уже не состоялась. Не погода, а нерасторопность, медлительность наших федеральных властей, нашего правительства привело к такой

невосполнимой потере. Это потеря уже 3 млн тонн зерна изначально.



- По прошлому году, когда крестьяне вложили в зерно больше, чем потом получили - никто у них не покупал, перекупщики там были. Небывалый урожай всегда является бедствием для нашей страны. Не остановил ли их тот момент, что они напрасно потратят свой труд?


М. Лапшин: - При отсутствии ресурсов крестьянину всегда нужно проявлять максимум изобретательности, чтобы провести посевную. Но крестьянин особо изобретателен бывает тогда, когда видит в этом большой материальный интерес. А если за спиной у него прошлогодний опыт, когда от высокого урожая крестьяне не только никаких прибылей не получил, а оказались в убытке, конечно, пыл крестьянина поугас - как бы ответная реакция на невнимание государства к крестьянским проблемам.




- Что должно было сделать министерство сельского хозяйства для того, чтобы в этом 2003 году посевная вовремя прошла и была успешной?


М. Лапшин: - Министерство сельского хозяйства и правительство РФ должны были в начале этого года или в конце 2002 года проанализировать причину провала зернового рынка, объяснить крестьянам, почему в достаточно приличном году, когда получен был неплохой урожай, этот хороший урожай всегда во всем мире делает крестьян более богатыми, а крестьян буквально этот высокий урожай разорил. Цены были обрушены, рынок был разрушен, зерно пошло за бесценок. И объяснить причину, почему это получилось. Это не враждебные силы рынка начали работать. А просто несоблюдение элементарных российских законов.

Вот Закон о государственном регулировании агропромышленного комплекса предполагает в начале года, когда видится, какой будет объем зерна на рынке, установить предельные, максимальные цены и минимальные цены. Если урожай зерна низкий и цены на рынке поднимаются высоко, у государства должен быть запас зерна, это зерно должно быть выброшено на рынок, в результате чего цена должна автоматически снизится. Если наоборот, очень большое количество зерна, то ниже порога цена на зерно не должна опускаться. Как только она подойдет к этому пределу, государство должно убирать с этого рынка большое количество зерна. Для этого в бюджете прошлого года было выделено около 6 млрд. рублей, которыми нужно было распорядиться в мае-начале июня, когда было видно, что мы соберем около 90 млн тонн зерна. И нужно перед началом реализации зерна снять с этого рынка несколько миллионов тонн, и нормально рыночный механизм заработает.

Этот рыночный механизм, который во всем мире действует после знаменитых депрессивных моментов в Америке в 32-34 гг. Этим механизмам почти 70 лет. Его незнание говорит о низкой компетенции тех людей, которые возглавляют наше министерство. Потом начинаются обращения к президенту, поиски внерыночных путей поддержки, начинаются разговоры, вместо того, чтобы восстановить рынок зерна и сказать крестьянам, что в этом году будут нормальные цены, оптимальные рыночные цены на зерно и под будущий урожай берите кредиты, льготные кредиты, закупайте топливо.

Нам не объяснив и не показав, что у нас цены на зерно будут высокие, сейчас пытаются в одностороннем порядке через регулирование цен на нефть, через воздействие на нефтяные компании снизить цену на дизтопливо. Но получается у нас в России строго по-черномырдински, по законам, который великий Черномырдин открыл: хотели как лучше, получается как всегда. Сейчас захотели повысить экспортные тарифы. Что произойдет? От экспортных тарифов нефтяники получат убытки определенные, экспортные тарифы не заставят нефтянников большее количество дизтоплива выбросить на внутренний рынок, а элементарно убытки, которые получат нефтянники от повышенных тарифов на горючее, они переложат на крестьян и цены на дизтопливо могут возрасти. Что мы видим? Министр энергетики Юсуфов убеждает, что цены на нефть, начинают плавно падать, а мы в регионе видим, что цены на нефть или стабильны, или плавно немного повышаются.

Я просто хотел сказать, что сейчас Аграрная партия России может предложить. Аграрная партия хотела бы предложить единственно правильный механизм, чтобы вся закупка средств производства, не только горючего, семян, удобрений, запасных частей, других ремонтных материалов проходила вообщем-то на рыночной основе не за счет одностороннего повышения цен у поставщиков этой продукции, а за счет большей востребованности продукции крестьянского труда, за счет оптимальных цен, чтобы мы продав зерно, получили такое количество ресурсов, на которые можно нормально выйти на рынок и закупить эти ресурсы. Так как было после дефолта 98-го года, во времена правительства Евгения Максимовича Примакова. Удалось создать такие условия, когда цены на продукцию сельского хозяйства стабилизировались, и сложился относительный приоритет цен между продукцией сельского хозяйства и промышленной продукцией. Не путем снижения цен на промышленную продукцию, а путем повышения цен на сельскохозяйственную продукцию. Причем, без повышения розничных цен. Катастрофическое падение цен на зерно, тройное падение цен на зерно не привело к снижению цен на хлеб, хлебобулочные изделия ни на одну копейку. Наоборот, цена даже несколько повысились. Кто от падения цен получил? Кто выиграл? Крестьяне разорены, а потребитель как покупал по достаточно высоким ценам хлеб, так и продолжает покупать. Мы предложили руководствоваться теми законами, которые Госдума приняла еще в те врвемена, когда в Думе была Аграрная партия России представлена самостоятельной политической фракцией, где мы приняли Закон о государственном регулировании агропромышленного производства, где весь механизм ценообразования был прописан. Этим механизмом надо пользоваться, государство должно быть активным регулятором рынка. Тогда приоритетные отношения будут восстановлены.

Сейчас активно делаются такие заявления, что спишем долги, но это нам уже обещают несколько лет. В той форме, в какой пытаются спистаь долги, - это чисто популистские предложения. Ну спишут долги, если останется такой же механизм взаимоотношения между крестьянами и государством, между крестьянами, государством и рынком, завтра мы эти долги в таком же размере будем воспроизводить.

В начале 99-го года к весне цена на килограмм зерна при рубле, чуть послабее, он был 3 года назад, цена была 3 рубля 20 коп. на килограмм пшеницы 3-го класса, цена на литр дизтоплива, на 1 литр солярки была 3 рубля 50 коп. Сейачс цена 1 кг пшеницы 3-го класса рубль всего. Цена на литр дизтоплива в сибирских регионах составляет 10 рублей. В 10 раз ушли выше. В мартовские и февральские окна крестьянин не пойдет сеять, потому что бессмысленно заниматься производством сельскохозяйственной продукции. Сейчас нужно эти вопросы отрегулировать. А наше родное министерство, чтобы решать глобальные и принципиальные вопросы, сейчас проводит серию совещаний по регионам на тему призывать ли мужиков выходить в поле сеять. Министерство сельского хозяйства напоминает довоенную картину `Трактористы`, где Андреев звонит директору МТЭЗа и говорит: у нас горючего нет. Тот ему отвечает: как нет горючего? Я сейчас сам к вам приеду. Сейчас крестьяне говорят, что горючего нет, а в Министерстве говорят, что мы к вам приедем. Крестьяне спрашивают, когда вы отрегулируете эти вопросы, а те говорят: давайте сеять на энтузиазме.




- Вторая тема: вы призываете крестьян отмежеваться от КПРФ. Почему?


- В этом году Аграрная партия России приняла решение идти на выборы самостоятельно. Идти как политическое объединение. Но только если предположить, что мы победим, создадим в Думе самостоятельную аграрную политическую фракцию, то понятно, что об образовании какой-то элитной агропромгруппы в компартии речи не может быть. В компартии сейчас серьезно озабочены такой ситуацией. Если их беспокоит даже не большая наша победа, а сам факт преодоления пятипроцентного барьера - это приведет к созданию самостоятельной фракции.

Поэтому поставлена задача любыми путями вычекрнуть Агарарную партию России с политической арены. Мы не знали, где будет нанесен первый удар компартией. Во Владимирской области оказалось. У нас там достаточно сильная организация Аграрной партии России. Возглавляется она очень опытным аграрником, известным в стране человеком, депутатом Госдумы Чуркиным Геннадием Ивановичем. А повод, всего-навсего, была статья Чуркина о том, что губернатор и народ не очень-то едины. В этой статье он как депутат, как политик дал честную оценку уровня руководства губернатором агропромышленного комплекса области. Губернатор - член КПРФ. В этой статье, еще самое главное - Геннадий Иванович отвечал в форме интервью на вопросы журналистов: какие силы будут участвоваться в следующих губернаторских выборах, кто из политиков. Геннадий Иванович ответил, что не исключена фамилия Чуркин. Будет Чуркин в списке претендентов на пост губернатора во Владимирской области. Тем более, что мой пример оказался достаточно заразительным.

Из всех стволов, из которых только можно стрелять по организации Аграрной партии России, начали раздаваться эти выстрелы. И завершилось все тем, что 1 марта, в тот день, когда Аграрная партия России в центре Москвы на Новом Арбате, 36, отмечали 10-летие со дня создания , это небольшой крестьянский праздник был. В этот день, в момент отсутствия Геннадия Ивановича Чуркина, который один из основателей Аграрной партии, был в Москве, под руководством первого секретаря обкома КПРФ Владмирской области была собрана так называемая конференция, на которой сместили Чуркина и попытались переориентировать Аграрную партию, а другими словами, просто уничтожить.

Управление Владимирской области воспрепятствовало этому и вынесло определение о незаконности конференции. Я думаю, что мы дадим оценку, сегодня будет правление в Аграрной партии по этому вопросу. Мы видим все нарушения Устава, которые там произошли. И если выходить за формальные рамки, то я там дважды во время этого конфликта был, встречался с губернатором. Там простое непризнание КПРФ роли и значения Аграрной партии России.

- А что не читал губернатор Владимирской области статью Чуркина?

- Статья была очень деликатная, критика деликатная в адрес губернатора. Не повод для разгрома организации. Поводом явилось желание Аграрной партии идти самостоятельно - раз, и, во-вторых, ответ Чуркина на вопрос журналистов о том, что он не исключает того, что и он будет бороться за пост губернатора, что в условиях современной России абсолютно естественно и это не повод для того, чтобы громить другую политическую силу.




- Трудно поверить, что такой частный повод борьбы двух индивидумов - губернатора и лидера Аграрной партии России во Владимире, - подвиг вас на то, чтобы заставить аграриев отмежеваться от КПРФ. Может быть, есть какие-то более весомые, скрытые причины?


- Они не скрытые, они на поверхности. Во второй Государственной думе преобладание левого большинства было очевидно. Тем не менее, ни одного закона в поддержку аграрного сектора не было принято. Провален был Земельный кодекс, который признавал право собственности на землю крестьянина, в то же время содержал механизм, исключающий `обезземеливание` крестьян. Этот Земельный кодекс был провален. А свято место пусто не бывает. Сейчас приняли не просто Земельный кодекс, был принят Закон об обороте земель сельхозназначений. То есть земля теперь должна крутиться изначально, не закрепляться за крестьянином, а крутиться, как публичная девка. По-другому не могу все оценить. А все цена тому, что провалили Земельный кодекс, кодекс Аграрной партии. Во втором составе Госдумы все показатели бюджетные были доведены в расходной части до 1%, а в третьей Думе вообще голосов в защиту крестьян не стало раздаваться. Слышим и в памяти остается, как по инициативе КПРФ поднимаются представители, носящие название `аграрники`, и начинают выступать за установление памятника Дзержинскому. Вот все, что осталось в памяти.

Я могу с основанием сказать, что Компартия РФ за прошедшее десятилетие не справилась с задачей защиты интересов крестьянства. С этой задачей могла справиться только Аграрная партия России при условии, если будет создана политическая фракция в Госдуме. Эта причина того, что мы не блокируемся, а идем самостоятельно. Блокировка исторически ничего не дала, слишком разные интересы у нас. Владимирский пример просто лишний раз показывает, что стоит только активно начинать выступать, как не просто критика придет со стороны, а по-сталинскому принципу: есть партия- есть проблемы, нет партии - нет проблем.

Вот чем нам отвечают. Мы должны быть готовы. Думаю, что и во Владимире мы восстановим статус-кво, и в других регионах мы будем четко держать не только оборону, а пойдем в наступление, будем доказывать свое право участвовать в политической жизни.




`Интерфакс`: - Какие методы борьбы против КПРФ вы будете использовать?


М. Лапшин:- Мы сегодня на правлении примем решение, осуждающее деятельность раскольников, рекомендации по восстановлению организации Владимирской, законно избранной. Третье - вынесем вопросы об ответственности тех членов Аграрной партии, которые по команде КПРФ совершали раскольнические действия, вопрос об их исключении из партии. Партия, особенно накануне выборной кампании, должна следить за чистотой рядов, в данном случае, я должен сказать, надо поучиться у Компартии России.

Морочили, морочили голову с НПСР. А тех, кто сейчас выступает за союз КПРФ и НПСР, гоняют беспощадно, травят самым настоящим образом, исключают, выводят из руководящего органа. Еще вчера Семигин был самый уважаемый на левом фланге деятель, а сегодня он стал крайне отрицательным понятием на левом фланге. Учиться надо непримиримости.




`Комсомольская правда`: - А кого вы считаете электоратом Аграрной партии России?


М. Лапшин: - Всю Россию. И село, и город. Последнее время проводится много социологических исследований. Если так по-настоящему нам рассказывать о своих целях, задачах, показывать то, что мы делаем, что наша партия делает в республике Алтай, где мы получили полную власть и какая польза от этого не только крестьянам, а всему субъекту Федерации, всему региону. Думаю, такую поддержку мы найдем. В первую очередь, конечно, на селе, среди жителей села.

Мы партия не отраслевая, мы партия классовая, сословная. Мы поддрежку можем получать и будем получать не только у того, кто трудится в поле, на ферме, колхозника или фермера, но и у сельского врача, учителя, просто пенсионеров, просто жителя села, и поселка, и города. У нас в городе огромный агропромышленный комплекс. Там и переработчики, там и наука, и аграрное образование, там и лесопромышленный комплекс, там и мелиораторы, водники, рыбники, сельские строители. Очень большая армия людей.

В 93-м году мы сумели достучаться до всех. Мы получили значительную поддержку не только по спискам, но и по одномандатным округам. Мы пойдем по этому пути, потому что другого просто пути нет. 8 лет прошло, и давайте подведем итоги, что получилось, когда нет политической силы, которая защищает крестьян. Ничего, в агропромышленном комплексе ни одно шага вперед не сделано. И во всем мире, во всех парламентах мира там, где процветает сельское хозяйство, мощные аграрные фракции, мощное аграрное лобби, которое защищает интересы крестьян. И мы будем защищать эти интересы.




- Расскажите о вашем молодежном движении? Скоро ведь соберутся молодые аграрии...


М. Лапшин: - Да, я приглашен. Будем участвовать. И многие руководители партии будут участвовать. Это интересное мероприятие. Съедутся молодые ребята со всех концов России. Это не просто российское аграрное молодежное движение, но большая часть этих молодых ребят члены Аграрной партии России.

Что мы можем предложить? Мы можем предложить самое главное ребятам сейчас - работу, дело, потому что партия у нас возрождения села, возрождения производства. Мы в регионах сейчас можем предложить молодым ребятам, это крайне важно, мощную программу по жилищному строительству, по программе `Красивый сельский дом`, по программе `Молодая семья`. Мы можем предложить мощную программу получения профессиональной подготовки, высшего образования для молодых ребят. Сейчас мы практикуем выплату стипендий. Мы ребятам можем предложить сильную программу по развитию сельской культуры, сельского спорта, программу духовного возрождения. У нас много интересных конкретных предложений для ребят. Ребята с интересом отзываются, во многих регионах, где у нас сильные позиции, на региональном уровне, достаточно активно работают региональные организации Российского аграрного молодежного союза. Нам есть что предложить и повести за собой молодых крестьян.




- Есть ли у вас в партии человек, за которым бы шли все поголовно. Видимо, без таких людей село не поднять. На одних программах далеко не уедешь. У вас есть такие люди?


- Людей предостаточно. Но эти активисты ставят задачу, чтобы мы не просто декларациями программам помогали, вот в моем регионе и в ряде других, где аграрники у власти в той или иной форме, или в исполнительной власти, или в законодательной власти, существует специальная программа молодежи. В моем регионе - дотации на реализацию сельхозпродукции, чтобы осмысленно можно было заниматься крестьянам трудом, чтобы помочь войти крестьянину в рынок. Программа `Молодая семья`, обеспечение ресурсами для того, чтобы люди женились, могли получить кров. Мы 200 тысяч рублей молодой семье даем на 10 лет с возвратом выращиваемой сельхозпродукцией. Мы выделили в прошлом году несколько миллионов. Мы удвоили программу в этом году, уже в начале года выстроилась очень большая очередь молодых семей, чтобы участвовать в этой программе.

- Это все делает Аграрная партия?

- Аграрная партия, которая проводит свою аграрную политику. Я не просто руководитель и делаю в респбулике то, что мне в голову придет. Я пришел в республику и победил, как председатель Аграрной партии с программой Аграрной партии по возрождению республики. И я ее реализую.

С парламентом мы конструктивно работаем. И все эти программы получили уже законодательное обеспечение. Мы создали комитет по молодежи, наиболее активных ребят ввели в правительство. У меня председатель комитета по информационной политике молодая женщина, 26 лет, алтаечка, золотая медалистка, выпускница Университета Дружбы народов. Мы дали крупные посты на молодежном направлении молодым ребятам, обеспечили их финансово. Молодежь начала заниматься делом. Мы провели в республике давно забытый чемпионат среди пахарей. Думаю, надо такой же провести по России. Мы видели, как люди стараются на этом чемпионате. Там достойные люди победили.




- У вас есть на Алтае своя Паша Ангелина?


М. Лапшин: - Паш нет, Чардинцев Василий Макарович, дважды Герой Соцтруда. Такие мужики есть. А Паш надо выращивать, потому что тракторов не стало. За последние 10 лет в среднем в год 8 тракторов только республика получила. Мы за один год сейчас дали 195 тракторов. Вот теперь вы навели на мысль. Я вернусь и Пашу буду искать. Правда, там имена другие, Гюльчатай... Найдем.




- А у вас самого отношения с землей как складываются?


М. Лапшин: - Если образно говорить, то 1 сентября, давно, мать не рассчитала и пошла калину собирать на километр от дома. Благо, что с подружками пошла и меня родила прямо на сырую землю. Люблю землю, люблю просто взять горсть земли и подержать. Я родился на земле, где чернозем имеет толщину ровно 2 метра.

К земельной реформе, я спокойно отношусь ко всем формам собственности. Неплохо, когда государственная форма собственности, когда государство навечно отдает крестьянину землю. Сейчас у нас есть разные формы собственности. И частная, и государственная, и муниципальная, и кооперативно-корпоративные формы. Я ко всем формам собственности отношусь спокойно, в том числе и к частным.

Но считаю главное сейчас в земельной реформе - не купля-продажа земли. Почему-то через куплю-продажу крестьянин сейчас должен получать землю. Крестьянин, который веками на этой земле жил, потом и кровью полил, теперь он должен это покупать. Если началась земельная реформа, она во многих странах давно прошла. Она имеет слишком длительный период, в период земельной реформы крестьяне наделяются землей бесплатно. И на период наделения крестьян землей ислкючается земельынй оборот, ислкючается купля-продажа. Вы, журналисты, более наблюдательны, лучше знаете. Я от вас много информации получаю. Но вы давайте в памяти освежите все аукционы, которые вы когда-то освещали. Кто на этих аукционах становится хозяином земли? Ни одного крестьянина. И покупают не те, кто собираются на этой земле работать. Так, на всякий случай, не помешает. Потому что у нас сейчас экономической цены-то никакой она не имеет. Если пустить ее в рынок, землю, то ничего, кроме латифундии мы не получим. Слава Богу, что в России есть такие люди, как Федор Иванович Клюка, который вкладывает огромные ресурсы в сельское хозяйство. Но он не пошел по пути скупки земли, он пошел по пути создания крупного предприятия, где крестьянин является совладельцем. Федор Иванович образно говорит: у меня сейчас 10 000 моих компаньонов. Если я куплю землю, значит, у меня 10 000 моих врагов, потенциальных поджигателей моего дела будет. То есть, ему компаньонские отношения не помешали многие миллиарды вложить в развитие аграрного производства. Поэтому я категорически выступаю против механизма купли-продажи земли, я выступаю в Аграрной партии за то, что Россия должна пережить длительный исторический период, когда крестьяне закрепляются за землей, когда крестьяне становятся настоящими собственниками земли. А этот период во многих, даже очень развитых странах, растягивается на десятилетия, а, может, как в Америке, в 1862 году был принят закон о наделении землей. А практически до свободной купли-продажи земли они пришли только в середине 70-х годов прошлого века. Более ста лет шел процесс закрепления земли за фермерами. А в это время Америка стала могучей аграрной державой. И потом, только через сто лет, торговать они понемножку начали. А мы еще не успели дать крестьянам закрепиться за землей, не сумели создать никаких защитных механизмов, уже на тебе, давайте торговать. Но, слава Богу, ума хватило законодателям, вот в последнем варианте закона об обороте, там хоть право первой руки государству, муниципалитетам отдали, что, если кто-то будет отказываться от земли, так хоть государство скупит эту землю для передачи следующему поколению.




`Комсомольская правда`: - Михаил Иванович, про Америку вы сказали. В связи с войной в Ираке: кто поставляет из воюющих стран нам зерно. Или кому мы поставляли. И что может измениться в связи с этой войной?


- События в Ираке ни в коем случае не повлияют на рынок зерна. Россия практически перестала покупать зерно где-либо. А экспорт зерна не имеет никакой экономической роли для России.

В Ирак тоже пытались поставить зерно, но эта операция просто чисто коммерческая была, как все, когда какие-то подставные фирмы закупают по бросовым ценам, где-то перепродают, разрушают на западе зерновой рынок, встречают осуждение. Но от продажи земли ни одного цента крестьянам не достается. Если даже оттуда кого-то выгонят, с нашим зерном, то, может быть, слава Богу, что больше нашему российскому животноводству, которое так нуждается в зерне, достанется.

У нас по балансу колоссальная нехватка зерна, фуражного особенно, для развития нашего животноводства, для развития птицеводства, свиноводства. А мы по бросовым ценам вывозим зерно за рубеж, а по супердорогим ценам завозим продукты переработки зерна в виде животноводческой продукции. Россия не готова к цивилизованному экспорту зерна. Чтобы экспортировать зерно, России нужно вначале произвести зерна по тонне на душу населения. У нас 145 млн. жителей России - вот 145 млн. тонн произведем, тогда можно всерьез ставить вопрос об экспорте зерна не в ущерб интересам нашей России.

Поэтому когда начинают опять наши руководители ведомства президенту говорить: вот мы экспортировать зерно начали, переводим на простой крестьянский язык, - начали подрывать животноводство России. А оно и так подорвано. Президент, может быть, когда-то поймет и на место поставит этих горе-докладчиков.




- Так война В Ираке - это польза или вред для нашего сельского хозяйства?


М. Лапшин: - Ну, что такое война? Это решение каких-то проблем с помощью оружия. Война - это жертва. Я вот могу сказать, моя крестьянская оценка войны в Ираке - метились в Саддама, а попали в народ. Саддам-то жив, а мирные жители, сотни, тысячи человек, пострадали уже. И сколько еще пострадает.

И в то же время я хотел еще сказать, переведя на дипломатический язык, считаю, что последние месяцы во взаимоотношениях с Ираком международным организациям, в первую очередь, ООН, через систему инспекторов удалось наладить эффективную систему контроля за наличием всех видов оружия, в т.ч. и запрещенного. Эта система контроля инспекторами создала такие условия, весь мир увидел, когда режиму Хусейна не то что применять это оружие можно было, а они все меры тратили, как если бы, предположим, что оно есть, куда-то его подальше спрятать, закопать, чтобы не видели... Эта эффективная система контроля все нарастала и давала все больший и больший результат. В результате действий инспекторов увидели, что система международного контроля в высшей степени эффективна и создает реальный механизм для недопущения агрессия со стороны Ирака, если мы Ирак считаем агрессором. И вместо того, чтобы продолжать эту линию, когда ни один человек не погибал, когда бомбы не рвались, а мирным путем эта работа все углублялась, этот процесс ровно в четыре часа утра, как 22 июня 1941 года, бомбовыми ударами нарушили. Во имя чего? Им что, хотелось остановить агрессора? Инспекторы останавливали агрессора эффективно. Хотели показать силу? Вот американцы просто показывают силу, демонстрируя, что они хозяева. Я крайне отрицательно все это оцениваю.




- Вы будете обсуждать иракский вопрос на своем съезде?


М. Лапшин: - Мы правление будем проводить. В планах нашей партии в ближайшие времена проведение массовой акции на совершенно новом месте. Я впервые об этом говорю журналистам, потому что много акций мы проводили на Горбатом мосту. Но мы считаем, для крестьян это не самое удобное место. Это место традиционно для выступлений рабочего класса во времена еще 1905 года. А в Москве у стен Староспасского монастыря есть Крестьянская площадь. Очень интересное место. И вот у нас в планах партии в ближайшее время провести массовую акцию на этой площади с обращением к президенту, к правительству, к Юрию Михайловичу Лужкову с просьбой установить на Крестьянской площади памятник самому великому крестьянину ХХ века, простому полеводу, человеку, который босиком до 99 лет жизни проходил по земле, по пашне, Терентию Семеновичу Мальцеву. Несмотря на то, что вы молодые, имя этого человека, мне кажется, знает каждый гражданин нашей России. Он дважды Герой Соцтруда, академик, хлебороб, земледел, философ, писатель и просто крестьянин. Ну и на этой акции мы выскажемся, крестьяне, и по аграрной политике правительства, и по Ираку, и по самостоятельному пути Аграрной партии России во время выборной компании, которая нам предстоит. Так что мы вас заранее приглашаем.




- Из НПСР сейчас выходит не только ваша партия, но и другие. В чем причина?


М. Лапшин: - Вы знаете, многие, может, не заметили или хорошо подзабыли драматические события 1999 года, четыре года назад, когда мы вышли из НПСР, мы пошли с Евгением Максимовичем Примаковым. И пути наши уже четыре года назад разошлись. И для нас проблема НПСР, проблема Аграрной партии не стоит и не обсуждается. Мы самостоятельная политическая организация. Мы больше озабочены сейчас, чтобы вместе с Аграрной партией выступали Российский аграрно-молодежный союз, российское женское движение Союз сельских женщин России. Мы будем работать с профсоюзом работников агропромышленного комплекса, с агропромышленным союзом. У нас много общего с нашими товарищами, братьями по нашей крестьянской жизни. Я наблюдаю, как идет там ожесточенная схватка внутри НПСР. И, слава Богу, что мы в этом процессе уже сейчас не участвуем, мы свободны, свободны и свободны.

- И призываете к этому всех крестьян, да?

- Да. Мы призываем к пробуждению классового чутья у крестьян. А ведь классовое чутье в политическом отношении было утеряно. В течение века была только одна партия. И страшные трагедии были, и светлые страницы.

Но мы не знали о том, что, когда мы были с одной партией, в подавляющем большинстве стран, даже рядом в странах народной демократии существовали и очень эффективно действовали крестьянские политические организации. Я уже не буду говорить про рыночные страны. Но во всех без исключения странах народной демократии так называемой были сильные аграрные политические партии. И они все и сейчас там есть. И тогда властью с крестьянами делились, и они занимали значительное место в парламенте. И сейчас крестьяне занимают свое достойное место. Так что мы за свое место под солнцем будем бороться.





- Вы вините коммунистов в том, что они у вас уводят электорат?

М. Лапшин: - Да, нет. Коммунистов даже трудно винить. Но могу сказать вот в 1995 году, там борьба основная прошла между `Нашим домом - Россия`, очень неудачная политическая организация, и между Компартией. Тогда политическая `стрелка` вышла конкретная, она стремительно мимо наших крестьянских интересов пролетела, мы вне Думы оказались. Я не хотел бы коммунистов обвинять вот так просто. Мы сейчас просто самая аграрная партия России, мы заняты проблемой укрепления своих рядов. Мы прожили десять лет, мы сохранились, потому что попытка создания крестьянской политической организации за сто лет - это была наша пятая попытка. Но ни одна попытка создать партию не просуществовала даже, может, и месяца, когда в соответствии с политическими законами политпартии преобразовались и сейчас нам нужно свою крестьянскую идеологию, свои крестьянские интересы озвучивать и привлекать крестьян к себе.

Бесспорно, я не скрою, наверное, наш электорат и те, кто за нас будет голосовать, там мы с ними должны работать и убеждать, что только мы можем защищать крестьянские интересы. Мы не за памятник Дзержинского, а за памятник Терентию Семеновичу Мальцеву, это вы правильно подметили, это принципиально. Что мы идем в думу не за погонами, а идем, чтобы защитить коренные интересы крестьян, чтобы и цены на продукцию были нормальные, и рынок чтобы был защищен. И чтобы на селе газ был, и дороги были, и телефоны были. И чтобы дети в нормальных школах учились, нормальные больницы чтобы. И культура должна быть на селе. И спорт должен быть. И людям как-то чтобы жилось лучше...

Мы пытаемся убедить, крестьяне дорогие, вот Лапшин Михаил Иванович выступает за крестьян. И Немцов. Посмотрите на нас двоих, кто больше похож на крестьянина - красавец Борис Ефимович или коренастый Михаил Иванович? Борис Ефимович убежал, развалив сельское хозяйство Нижегородской области. А тоже за крестьян. А Михаилу Ивановичу сидеть бы вот сейчас в тепле, в Москве, а он пошел не в самых молодых годах на самую что ни на есть передовую, пошел в крестьянский регион, и делом показывает, что село можно поднять. Крестьяне сейчас воспряли, крестьяне поверили, крестьяне держатся сейчас за нашу идеологию. Вот я вчера рассказывал, в одну из областей приезжаем на встречу, собрали большой клуб в селе, рассказали о политике Аграрной партии. Кто-то потом так быстренько поспешил спросить: ну теперь за кого вы будете голосовать: за Михаила Ивановича или за Григория Алексеевича Явлинского? Женщина одна сказала: нет, а буду за Григория Алексеевича. Почему? А потому что у Григория Алексеевича кудри, а у Михаила Ивановича нет...




- Как вы расцениваете свои шансы на выборах?


- Да. Но сразу скажу, конкуренты на выборах... Вот мы сейчас внимательно отслеживаем все рейтинги. Примерно где-то будет 7-8 партий реально бороться. Это Компания РФ, это Единая Россия, это СПС, это Яблоко, это ЛДПР, это Народная партия, это Аграрная партия России. И все они друг для друга будут в равной степени конкурентны. Все без разницы, каждый бороться будет за голос. Вот будет бюллетень, где эти партии, зайдет человек в кабину и будет смотреть, кого же вычислить. Для нас без разницы, от кого этот голос к нам перейдет. И очень обидно будет, если он от наc eйдет к кому угодно.




- Михаил Иванович, вот как в детской игре, найдите десять различий между КПРФ и Аграрной партии России.


М. Лапшин: - Ну, различия. Даже самое первое различие - они за Феликса и за полковничьи погоны КГБ, мы - за Терентия Семеновича Мальцева, за мужика,полевода, крестьянина.

Мы за то, чтобы крестьянин был не только тружеником, а был и хозяином. КПРФ за то, чтобы крестьянин был пролетарием, они так и говорят - это сельский пролетарий. А мы с этим не согласны. Крестьянин должен быть и тружеником, и собственником земли, средств производства, хозяином своей жизни... КПРФ за то, чтобы в городе вся продукция была подешевле. А мы за то, чтобы наша крестьянская продукция может и подороже быть, но она покачественнее. Чтобы свою продукцию кушали, потому что от западной дешевой продукции у нас каждый год по миллиону жителей нет. Это колоссальные потери, в том числе и финансовые потери, которые ничем не возместишь. КПРФ выступает за то, чтобы они защищали интересы крестьян. А мы там работали и работаем. А мы говорим за то, что, спасибо за услуги, мы в них не нуждаемся, мы, как в любой другой нормальной стране мира сами можем войти в политику и сами эффективно защищать свои интересы. И не трогайте нас, не соблазняйте нас НПСРом, мы сами все создадим. И так далее.




- А с Семаго какие у вас отношения?


М. Лапшин: - Я не убежден, что он меня знает. Я с ним встречался в этом году один раз на программе `Времена`. Он что-то говорил про свое, я говорил про свое. Я просто высказал такую мысль, что, вы знаете, в России подошло такое время, когда нужно оценивать всех политиков не по программам, программы все научились писать очень хорошие и правильные. А по конкретным делам.




- Каковы ваши отношения с Зюгановым? Когда вы виделись в последний раз?


М. Лапшин: - Я очень большой информацией всякой располагаю, она носит характер домыслов. А я буду говорить о том, что я знаю, что видел. Что просто, доступно. Вот на эту же передачу, `Времена`, а эта передача началась в 10 часов утра в прямом эфире, сразу прямо на Дальний Восток, подъезжает Михаил Иванович в скромной машине, со мной пресс-секретарь, мы заходим, чтобы получить пропуск, так в сторонке стоим. В это время подъезжает колонна машин. Это Геннадий Андреевич ... Огромное количество ребят крутых, коридор сделали. И Геннадий Андреевич прошел и даже Михаила Ивановича не заметил. Вот такой большой человек...

Или еще один очень простой вопрос. Рядом с моей республикой курорт Белокуриха, очень известный курорт. Ну и приехала моя супруга летом на этот курорт, поселили в очень скромный номерок. Я поехал, чтобы попросить где-то в тенек ее переселить. И мне директор санатория говорит: может, такой номер вашей супруге дать? Повез в другой корпус и показывает шикарнейший четырехкомнатный суперлюксовый номер. Я говорю: в этот? Нет, этот занимает депутат госдумы от Компартии РФ. В такой же, но этажом выше. Ну, я по матушке всех послал. Но самое главное, этот обитатель шикарного номера на второй день приехал в мою республику, встретился с рядовыми коммунистами и рассказывал два часа, как антинародный режим создал жуткие условия для трудящихся...




- Вас устраивает правительство и президент?


М. Лапшин: - Президент устраивает. Правительство - нет. Я могу сказать, это было бы несчастьем для президента, если бы он устраивал по всем параметрам и не оставалось бы места для критики. Президент - это лицо нашей страны, президент - это клубный политик, который основные направления страны должен обозначить.




- На примере сельского хозяйства Республики Алтай ,каким опытом можете поделиться?


М. Лапшин: - Я вас, может быть, чуть-чуть огорчу. Дело в том, что, создавая идеологию Аграрной партии и конкретную программу возрождения села, мы эту программу уже опробировали в течение длительного времени в ряде областей. В таких областях, как Белгородская область, как Мордовия, Алтайский край. Мы взяли на вооружение все лучшее, что накоплено в рыночных западных странах. И все это вместе было взято и предложено крестьянам республики Алтай. И я думаю, что в полном объеме она пригодна для любого региона нашей России и в целом для России. Идеология очень простая: мы за рынок, но вхождение в рынок во всех странах рыночных достаточно активно поддерживается. Мы чувствуем это по той продукции, которая к нам с западе сюда приходит. Почему она доступная, дешевая? Да потому, что ее все без исключения страны дотациями поддерживают. Мы пошли по пути дотаций не в производство, а вхождения в рынок. Все страны мира и наши передовые регионы создают условия для лизинговой деятельности, когда лизинг не разоряет крестьян, а помогает заниматься техническим переоснащением. Мы это сделали. Льготное кредитование сезонное применимо во всех странах мира на простых условиях, когда все понятно, крестьянин может взять. Социальные условия, как программа `Красивый сельский дом`, молодежная поддержка, дорожное строительство. Мы все это взяли, это опробировано уже десять лет. Мы не ставим задачу что-то изобрести непонятное, мы берем все отработанное уже многими годами в субъектах РФ, за рубежом. И все это применяем и будем применять. И самое главное: вот это вложение в село, даже в нашей республике, мгновенно дали отдачу в виде поступления дополнительных налогов и от возрастающего сельского хозяйства из переработки опять же в этот бюджет. И в общем-то село черной дырой не является. Меня все спрашивают: Михаил Иванович, бедная республика, откуда вы деньги взяли? Вы, наверное, разорили учителя, врача, бюджетников? Мы взяли на короткий момент деньги в долг, пустили в производство, заработала вся промышленность, и тут же пошли дополнительные отчисления. Мы еще дважды или трижды в течение года пересматривали бюджет, направляли на увеличение в поддержку села и получаем отдачу. Так же вот почему инвесторы пошли? Потому что когда цепочка выстроена до прилавка, а производство продукции оказалось рентабельным, нормальным, и можно заниматься самофинансированием. Но всегда на таком старте нужно поддерживать село.




`Комсомольская правда`: - Михаил Иванович, скажите, по вашим оценкам, все-таки КПРФ очень стабильная партия, с высоким рейтингом. Есть ли у вас какие-то прогнозы, какое количество электората вы сможете оттянуть у КПРФ на выборах?


М. Лапшин: - Я так бы не считал, что мы именно у КП РФ возьмем. Я думаю, что у КПРФ стабильного электората не удастся ни одного процента взять. Потому что я знаю огромную массу людей, которые даже не знают точного названия, они слово `коммунисты` помнят только и помнят, что было до 90-го года...

Идут и спрашивают: дочка, покажи где тут Компартия... И голосуют. Не читают ни программу, ничего, просто ностальгия всегда обеспечивает 25-30%. А если плюс умелая критика, может, еще добавится. У нас огромное количество просто неопределившихся людей, которые в какой-то момент могут туда качнуться. Наша задача туда не допустить.

Ну а что касается наших планов, то план номер один - преодолеть пятипроцентный барьер, мы из всех партий, которые не представлены в Госдуме, самые близкие у порога. Задача номер два - повторить успех 1993 года, он, правда, был скромный: 7,99%. Когда мы при наличии одномандатников создали фракцию в количестве 55 человек. И многие законы мы тогда провели, и бюджет нам удалось принимать на очень приличных показателях. А потом все это было потеряно. Надо все восстанавливать. Вот такие две задачи.




`Комсомольская правда`: - К `Единой России` обращаться насчет блока вы тоже не будете?


М. Лапшин: - Нет. Решение твердое и однозначное. Наша партия пойдет самостоятельно, ни с кем блокироваться мы не будем.




`Комсомольская правда`: - А сколько сторонников, как вы думаете, у Харитонова и у вас? У вас есть такие цифры?


М. Лапшин: - Могу сказать, вот все голосования, особенно последние голосования, даже тайные, закрытые, альтернативные - 92%. И в самые драматические времена количество тех случаев, когда он уходил по команде из КПРФ, с нашего съезда, ушедших было очень мало. Ну а последние полгода практически я Николая Михайловича не видел, он де-факто прекратил пребывание в Аграрной партии России. Он ни на пленумах, ни на правлениях ... как доходит до голосования, шуму много, а поддержки нет.

- Харитонов всегда выступает от имени аграриев...

- Ну вот в этом трагедия. Ему надо определиться, или с Терентием Семеновичем Мальцевым или с Феликсом. Это две взаимоисключающие вещи. Похоже, что он определился. К нам он не уходит, а новую партию создать практически невозможно, ну, поговаривают, что там ему где-то в КПРФ что-то светит. КПРФ тоже выступает против всяких .... даже с НПСР морочили голову и НПСР кинули теперь...

- Так он просто блуждающий форвард?

- Я не буду его оценивать. Кому-то он нравится, кому-то нет.




М. Лапшин: - Я вот еще хотел о своих ближайших планах...


...У меня в руках уникальнейший документ. Письмо из 1403 года от Агафьи Карповны Лыковой. Написано так, как писали еще 500-600 лет назад, это моя подруга, она живет поблизости к республике Алтай. Я в ноябре был у нее в гостях, и вот она мне прислала очень хорошее письмо. И вот сейчас я работаю над ее просьбами и, наверное, в апреле месяце слетаю к ней в гости, отвезу ей козла. У нее четыре козы. Они четыре года живут, а молочка нет....

- Василию Михайловичу Пескову не показывали это письмо?

- Вы знаете, я только что, позавчера буквально получил. Вот она просит: шерсть, носки, валенки, пимы. Семена: морковь, свеклу красную, кормовую свеклу (для коз), семена брюквы. Еще луку на посадку. И дальше она просит каменную соль. Саженцы облепихи. Улей. ... много чего еще..

- Спасибо вам, Михаил Иванович. Удачи вам.



Пресс-центр `КП`

Док. 155571
Опублик.: 18.04.03
Число обращений: 482

  • Лапшин Михаил Иванович

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``