Одна из самых известных женщин-политиков страны рассказывает о том, почему не надо мешать сейчас власти разобраться с Чечней, когда она не стесняется поддерживать Путина, и почему правительство никак не найдет денег для лучшей жизни народа

Выжить в политике Ирине Хакамаде помогает самурайский характер.



`Переговоры по Чечне придется вести с теми, с кем не хочется!`

- А что вам сказал муж, когда узнал о вашем походе в захваченный террористами ДК?

- Он не стал меня отговаривать - речь шла о спасении людей. Лишь потом признался, что его одолевал жуткий страх. Но он успокаивал себя: мол, раз позвали на переговоры, значит, в заложники не возьмут.

- После штурма власть взяла на себя похороны жертв, выплату компенсаций семьям погибших. Хоронить мы научились, а вот спасать, к сожалению, еще нет.

- Система власти в России была всегда построена на том, что отдельная человеческая жизнь не является главной ценностью. Идея сильного государства, ради которого надо жертвовать жизнями людей, преобладала и при царе, и при коммунистах. В наследство досталось нации и сейчас.

- И ничего с этим поделать нельзя?

- Я понимаю, что штурм захваченного террористами здания - это как война. Но в нормальном обществе должен кто-то постоянно обращать внимание на то, что каждая человеческая жизнь дорога. Даже если это непопулярно.

- А что будет дальше с Чечней?

- Сейчас власть считает, что все, кто требует политических переговоров, являются то ли пособниками, то ли оправдателями террористов. Мало того, власть предупредила всех остальных, кто придерживается другой точки зрения, они изначально уже не правы.

- Но Госдума тоже власть.

- Не вся - лишь ее большинство. Все остальные сейчас повлиять на принятие решений не могут, если в Кремле этого не хотят. Сейчас власть взяла на себя всю ответственность за ситуацию с Чечней. И не надо ей мешать. Но она должна урегулировать эту проблему.

- И какой ваш прогноз?

- Вести переговоры все равно придется с теми, с кем не хочется. Иначе нет гарантий от террористических актов. В условиях национального переживания всего, что произошло, трудно надеяться на правильные решения. Чечне нужен референдум с поэтапным выводом войск, чтобы обеспечить там нормализацию обстановки.

`Правительство не может само себя реформировать!`

- После октябрьского теракта Госдума с легкостью пошла на увеличение финансирования силовых министерств. Но что дальше?

- Нужно не просто огульно увеличивать финансирование разведслужбы, чтобы были возможности иметь более серьезную агентуру и базу данных. Нужно вернуть профессионалов, которые ушли в коммерческие структуры. А для этого нужна серьезная реформа и ФСБ, и МВД. Все же прекрасно понимают, почему нет ответа на вопрос, как террористы с кучей взрывчатки и оружия проникли в центр Москвы.

- А вы себе как на этот вопрос отвечаете?

- Уровень коррупции настолько высокий, что можно купить кого угодно и провезти все что угодно. Наш милиционер будет постоянно на всем подряд делать деньги - иначе с голоду помрет.

- Но правительство каждый раз твердит о том, что лишних денег нет.

- Перестаньте ждать от правительства чего-либо хорошего. Они не будут сами себя реформировать и убирать лишние потоки денег, на которых заедаются фактически некоторые министерства.

- Зачем нам такое правительство?

- И я не знаю, зачем нам такой огромный правительственный аппарат. Новая экономика, которая требуется России, чтобы конкурировать с другими странами и чтобы повышать зарплаты своим людям, не растет - мы сидим на нефти.

- Народ все время слышит красивые речи об улучшении его жизни, о реформах, но без конца видит разодетых членов правительства, проводящих время на разных тусовках, хвастающихся своими коллекциями вин.

- Я согласна с тем, что власть аморальна. Но только я предлагаю не бороться с отдельными касьяновыми, починками. Вы простого человека посадите в кресло важного чиновника, и через пять лет он будет тоже ходить в дорогих костюмах и зубами держаться за эту власть, до которой дорвался.

- А что тогда делать?

- Нужно менять всю административную систему. Почему у нас министров не назначают на открытых конкурсах? Я проехала по всем регионам, где есть филиалы Академии госслужбы, которая готовит новое поколение госчиновников. Им дают прекрасное образование, лучше, чем на Западе. И все ректоры жалуются: пытались выпускников устроить в мэрии, в губернаторские администрации, в правительство, но везде берут по блату, за деньги или еще как-то, мы готовим ребят для рынка. И при этом стоит вой, что нет новых кадров, никто не идет на нищенские зарплаты.

- Мне кажется, это тоже миф, что если дать нашим чиновникам огромные деньги - и все тут же заработает.

- Нужно не только повышение зарплаты, но и ответственности, изменение функций. Вы хоть один раз видели, чтобы все потери бюджета были вычтены из зарплаты министра за провал в работе, а он был уволен? И когда Путин говорит о том или ином плане своих действий, у меня вопрос: а на кого он собирается опереться? Кто будет это проводить в жизнь?

- А, по-вашему, некому?

- Я не про отдельных людей, а про систему, которая нуждается в глубокой реформе. При этом важно, что реформой ФСБ занимается не ФСБ, а армией - не Минобороны. И реформы правительства мы никогда не дождемся, пока будем поручать ее правительству.

- А кому тогда заниматься этим?

- Функция любого президента - хочет он того или нет - создавать вокруг себя группы профессиональных экспертов. Ключевая проблема России в том, что класс бюрократии как правил, так и правит. Не капиталисты, не коммунисты, не демократы. Правит бюрократия, которая внутри себя ротирует людей, расставляет, как нужно, и продолжает заниматься откатыванием денег.

`У меня самурайский характер`

- До выборов еще год, а лихорадка в Госдуме уже началась. Думцы спешат заработать очки?

- Это очень обидно - хочется за это время еще что-то сделать. А законопроекты подвергаются теперь жесточайшей критике внутри парламента не потому, что люди придерживаются других взглядов, а потому, что началась предвыборная кампания.

- Избиратели сейчас смотрят, как вы выполнили свои обещания, данные несколько лет назад.

- СПС в парламенте в меньшинстве. И, как это ни удивительно, еще чего-то добиваемся. Военная реформа, снижение налогов. А вообще от власти надо добиваться реализации идей.

- А если власть не способна на это?

- Тогда ее надо менять и переизбирать. Но пока что большинство населения голосует за `Единство`. А за `Союз правых сил` около 5,5%.

- Вы считаете, что люди не готовы голосовать за правых?

- Я думаю, что людям не хватает нормальной информации о том, что мы делаем. Мы много работаем в регионах. А это уже трудная, тяжелая, очень скучная и на самом деле единственная работа, которая нам обеспечит успех.

- И есть мнение, что правые не сходят с телеэкрана?

- По первому и второму каналам, самым массовым, нас почти нет. Мы там появляемся только тогда, когда наша позиция совпадает с позицией власти. Поэтому у народа часто возникает впечатление, что мы проводим время только на тусовках всяких и реально ничего не делаем. А это не так. В общем, за все надо платить. Не хотим продаваться власти - нечего ждать от власти, что она будет вам коврижки дарить и коверные дорожки прокладывать.

- Но лидеров СПС часто упрекают, что их независимость скорее для видимости, а партия управляется Кремлем?

- Что-то я не заметила, чтобы она сильно Кремлем управлялась. Мы получаем такие оплеухи. Помните, Путин сказал Явлинскому: `Спасибо вам большое за то, что вы не делали пиар`. То есть за то, что вы не общались с прессой. А мы общались.

- А вы прямо ревнуете, что Путин тогда для встречи из политиков выбрал Явлинского?

- Мы - Византия. Поэтому у нас демократия до тех пор, пока президент не скажет свое слово. Сильный президент в византийской стране - и все, ничего нельзя поделать. И при этом кричим: мы великая страна. Если мы великая страна, то у нас человек должен быть сыт, одет, доволен своей жизнью и считать себя патриотом. Почему американец за свою страну готов разодрать любого террориста в клочья? Да потому что живет он хорошо. Там даже безработный живет лучше, чем у нас учитель.

- Кто не хочет жить хорошо!

- Вот для этого и нужно понимать, за что ты голосуешь, если хочешь жить хорошо. За лозунг или за действия. Если за первое, то и получишь лозунговую жизнь.

Ведь те же пенсии уже сейчас можно сделать намного выше. Но только должен быть другой механизм пенсионного страхования. И врачам можно повысить зарплату. Только нельзя иметь такую госсистему страхования, когда опять администрация больницы получает деньги, а врачам ничего. Но об этом не модно говорить. Популярно ругать демократов и обещать райскую жизнь. А я предпочитаю общаться с народом честно.

- А вам как политику ваш самурайский характер помогает?

- Я за счет него вообще только и выживаю. С одной стороны, я готова идти на компромиссы, в том числе и с властью, если я вижу перспективу, что она будет действовать так, как я считаю. И я не стесняюсь в этом плане поддерживать Путина. Если результат нельзя получить без власти, значит, надо делать с властью. И, наоборот, самурайский характер позволяет стоять как столб, даже когда на тебя все ветра дуют - и кремлевские, и парламентские - так, что тебя может снести.

Док. 151298
Опублик.: 09.01.03
Число обращений: 725