Глава Минздрава допустила введение четырехдневной рабочей недели в России
Интервью А. Зберовского газете `Stringer` Назад
Интервью А. Зберовского газете `Stringer`
`Stringer` в Красноярском крае

Андрей, каждые выборы в Красноярском крае становятся событием для всей страны. Прошлые губернаторские выборы, где выиграл генерал Лебедь, целый год изучали политологи России на семинарах, на них учились студенты, на их основе издавались учебники. Ваш прогноз: будет ли нечто подобное в этот раз?
Для Красноярского края выборы Лебедя были первыми выборами с колоссальным привлечением денег. До этого больший акцент делался на дружеские отношения с главами администрации, административные рычаги и т.д. Но в 1998 году Красноярская власть была настолько коррумпирована, что ее оказалось легко скупать целыми отделами. Многие люди просто тихо отошли от губернатора Зубова, в период выборов уехали в Москву по делам, лечиться и т.д. И он в итоге оказался в изоляции, в конце выборов оказался лишен того административного рычага, который был у него в начале кампании. Кроме того, он был уверен, что положение фаворита сделает так, что к нему все побегут сами предлагать свои услуги. Но этого также не произошло. Эти выборы, как мне кажется, также войдут в анналы политтехнологов как образцовые. Кандидатов много - видимо их число перевалит за десяток. Но в принципе, хорошо просматривается, что треть кандидатов так или иначе связано с `Русалом`, треть с `Никелем` и лишь два - три действительно независимые кандидаты. Две ведущие корпорации, которые ведут борьбу за регион, очень грамотно отстроили свои кампании, расставили `своих` кандидатов второго плана на всех политических фронтам, провели позиционирование и по сути просто играют в шахматы. Поведение избирателя настолько предугадано и смоделировано, что все уже решено даже за тех, кто еще не определился. И я думаю, что кампания в Красноярском крае со временем будет классической для региональных выборов с участием крупных корпораций.

Что дало краю правление Зубова? И правление Лебедя?
По мнению многих красноярцев, правление В.Зубова запомнилось им огромными долгами по заработной плате, началу строительства долговременного и не нужного пока метро, приездами Ельцина, отрывом от края Таймыра и Эвенкии. Правление Лебедя запомнилось беспрестанной кадровой чехардой, Николаем Вернером, Людмилой Селивановой, войной с Анатолием Быковым. Это мнение простых красноярцев, его нельзя не учитывать. Однако и при том и при другом губернаторе в Крае развивался бизнес, маленький, средний и большой. Но развивался сам по себе, часто вопреки воле руководителей края. Поэтому лично я считаю, что нашему родному краю последние восемь лет не очень везло. И поэтому мне, как коренному красноярцу так же как всем моим соседям, друзьям и землякам очень хочется, чтобы краю и всем нам повезло на этих выборах. Если красноярцы выберут меня, я постараюсь не повторять ошибок предшественников. И мне, если я войду во власть будет остро не хватать погибшей в одном вертолете с А.Лебедем Надежды Ивановы Кольбы, которую я считаю самым лучшим специалистом по социальной сфере, который когда - либо работал у нас в крае и с которой я имел возможность работать. В общем, надо сделать выводы из ошибок предшествующих Губернаторов и пойти дальше по пути улучшения жизни людей живущих в нашем крае.

Раньше `сибиряк` - это был крупный довольный жизнью дядька в пыжиковой шапке, с портфелем, набитым гостинцами: копченым омулем, кедровыми орешками. Он никому не завидовал, любил свой край и хорошо зарабатывал. А сейчас какой образ у красноярского жителя? Может, это Толя Быков, загнанный в угол Дерипаской, обиженный?
Нет, это не так. Причем не так сразу по двум направлениям. Во - первых, по Быкову. Я не знаю этого человека лично, как человека, но думаю, что он точно не может быть обиженным и запуганным. У него своя игра, он в нее играет по своим правилам. Образ типичного сибиряка он уже давно перерос.
Теперь, что касается типичного красноярца. Тот тип, который вы описали, на мой взгляд, скорее подходит к жителям Новосибирска, Томска, Омска и т.д. Наш Красноярский край другой. Он весьма специфичен. Во - первых, сюда столетиями ссылали каторжан. А во - вторых, весь советский период сюда приезжали геологи, строители, комсомольцы, военные и т.д. - народ, в общем, тоже неспокойный. Поэтому у нас ходят не в пыжиковых шапках, а в кепках, беретах, ушанках и т.д. Тип сытого увальня у нас не в чести. Красноярцы - энергичные, жесткие, немного авантюристы, они не любят болтунов, а предпочитают конкретику. Да, сейчас многие страдают от невыплат зар.плат, пособий, маленького их размера, дороговизны жизни. Но наш народ все равно жизнерадостен, всегда готов налить водки и побороться за лучшую жизнь. До победного конца.

Практически на всех красноярских выборах главная спекулятивная тема - `свои` и `чужие`. Местничество подается как достоинство, а `москвичи` - как люди без корней. Помнится, глава телекомпании ТВК Саша Клюкин победил в думских выборах, создав ролик с основной темой, опускающей зажирелых москвичей: `Ну, что сказать вам, москвичи, на прощанье? Доброй вам ночи...` Правда ли, что психологически красноярские жители чувствуют себя обитателями глухой провинции, и зависть, комплекс неполноценности - это те кнопки, на которые могут бесконечно нажимать политтехнологи, получая нужный результат?
Нет, красноярцы далеко не обитатели глухой провинции. Проедьте ночью по Красноярску, где светятся клубы, казино, кинотеатры, хорошие магазины, бары и поймете, что это не так. Что касается комплекса недоверия по отношению к москвичам, то, по моим наблюдениям, это тенденция общероссийская. Я много где был, но не помню, чтобы москвичей сильно любили. Может быть это зависть, кто знает. Но в любом случае, красноярцы не циклятся на том, москвич кандидат на пост Губернатора края или нет. Их беспокоит не это. Лебедь же тоже не был москвичем по происхождению. Красноярцы были раздражены Лебедем из - за того, что он в краевой администрации рассадил множество людей из других регионов. Тоже не обязательно из Москвы - из Краснодара, Алтая, Новосибирска и т.д. У нас есть свои великолепные кадры. Они простаивают. И это не правильно в любом случае. Поэтому, что бы не было спекуляции на выборах, искусственного разделения россиян на своих и чужих, кандидаты должны просто четко заявить - `в моей администрации будут работать только красноряцы`. И назвать тех, кого они хотят видеть рядом с собой. И тогда сразу станет понятно, кто располагает краевыми кадровыми ресурсами, а кто нет. И не важно, наш он или нет. Кандидат может быть и наш, красноярский, но располагать такими одиозными кадрами, что за него даже ни одна собака не проголосует. В этом плане я чист перед избирателями. В моей команде только красноярцы.

В нынешней избирательной компании между всеми кандидатами идет соревнование за статус `собирателя земель красноярских`, соперников каждый напропалую обвиняет в пособничестве олигархам-сепаратистам. Насколько вообще серьезны опасения в дальнейшем распаде края? Возможно ли возникновение фронта `сепаратистов`, сторонников разъединенного края? И в каком виде он может сложиться?
Разваливаться нашему краю дальше уже некуда. Из когда - то единого Красноярского края фактически возникло четыре субъекта Российской Федерации: Хакасия, Таймыр, Эвенкия, и собственной остатки Красноярского края. Гипотетически можно предполагать еще только то, что из края в Таймыр уйдет Норильск, а на юге края возникнет Минусинская область. Вот, собственно и все. Сейчас действительно, многие кандидаты начали кричать, что они против развала края и т.д. Мне стыдно их слушать. Так как единственным настоящим защитником целостности края у нас можно считать только краевое политическое движение `ЕДИНЫЙ КРАЙ`, в котором я занимаю должность Председателя Совета. С конца 1996 года именно мы постоянно и упорно занимаемся созданием такого общественного мнения, при котором можно вернуть былую целостность. Мы вели суды, издаем газету посвященную объединению края, проводим круглые столы, вели борьбу за пост Губернатора Эвенкии, что бы Эвенкия не отдалялась от края (кстати, заняли там второе место на выборах), готовили весной 2002 года референдум по вопросу объединения края, который не пропустило как раз именно Законодательное Собрание Красноярского края, двое из депутатов которого сейчас пытаются стать Губернатором. Поэтому разговоры всех кандидатов об объединении, вероятно, просто дать популизму и сегодняшнему моменту. Единственным реальным борцом за объединение края является только движение `Единый край` и я как кандидат, поддержанным этим движением.


И что даст народу полное объединение в гигантскую `Красноярскую республику`?
Есть такое понятие - единый рынок товаров, финансов и услуг. Так вот единый Красноярский край это и есть большой единый рынок. И это здорово. Кроме того, объединение края снимет вопрос о том, откуда в крае берутся налоги. В бюджете гарантировано будут деньги `Норильского никеля`, `ЮКОСа`, `Русала` и других. Консолидированный бюджет это сильная вещь. Это понял еще московский князь Иван Калита, который собирал русские земли вокруг Москвы именно для того, чтобы был единый финансовый кулак, который со временем помог покончить с игом. Объединение края усилит государственную власть в крае, позволит покончить с всевластием олигархов. И это, на мой взгляд, очень неплохая цель.


Потенциально Сибирь крайне богата. Слова Ломоносова уже затерли до дыр. Почему же Красноярский край сегодня очутился в таком плачевном положении? И есть ли хоть какая-то возможность вытянуть его из трясины?
Эти возможности есть. Надо просто понять, что время когда вся судьба края решалось на двух - трех предприятиях - гигантах закончилось. С учетом того, что основная масса краевых промышленных монстров лежит на боку или изо всех сил уклоняется от выплат налогов, нужно прийти к выводу о том, что то со временем основной объем платежей в бюджет будет поступать в краевую казну от деятельности предпринимателей мелкой и средней руки. Поэтому новоизбранная краевая власть просто обязана приложить все усилия для облегчения их деятельности. Да, к сожалению мы не можем изменить ряд общероссийских законов. Однако на уровне края мы можем сделать так, чтобы не люди, приносящие краю прибыль, бегали за чиновниками всех мастей и выпрашивали различные лицензии, свидетельства и акцизы, простаивая в очередях, подвергаясь откровенным унижениям и `отстегивая` то там, то тут. Мы можем централизовать различные органы государственной власти в одну единую систему, создать универсальную службу обслуживания предпринимателей, посадить всех нужных чиновников в одно помещение, наконец. И такие службы сделать в каждом городе и районе края. Пусть люди зарабатывают деньги и платят налоги, а не теряют временя на бесконечные согласования и обхаживания чиновников. Это и есть тот огромный резерв, который мы можем запустить, буквально ничего не делая. Надо просто создать людям условия, при которых они заработают себе деньги на жизнь сами. И своими налогами помогут жить тем, кто не может этого сделать по объективным причинам. И тогда у нас будет сытый край и на улицах добрые улыбающиеся лица.



Кому уже розданы самые доходные бизнеса в крае? Кому они дают прибыль? Список?
Красноярский край действительно мягко говоря богат. И сейчас много кричат о том, что наш край и его богатства давно уже стали предметом дележки олигархами. Причем чужими, заезжими олигархами. Да, это так и не так одновременно. Не так, потому что участвуют в этом не только олигархи. Многие отрасли края контролируются представителями местных предпринимательских и преступных группировок. Ничем не хуже и не лучше их наши собственные маститые чиновники из администраций различного уровня. Они тоже участвуют в дележке сладкого пирога. Никакого официального или полуофициального списка хозяев Красноярского края конечно, в природе нет. И вряд ли появится. Вообще, лично у меня иногда складывается впечатление, что чрезмерная активность криков про олигархов является своего рода дымовой завесой, за которой многие краевые чиновники пытаются скрыть свое участие в приватизации краевой собственности и то обстоятельство, что большинство олигархов `зашло` в край именно благодаря их прямой или косвенной протекции, благодаря попустительству и мзодоимству. В общем, кроме представителей `ЮКОСа`, `Норильского никеля` и `РУСАЛа` в нашем крае есть свои богатые люди, но им выгоднее казаться бедными и так решать свои вопросы. Может быть это и правильно. Я сам не являюсь бизнесменом и не хочу путать бизнес и политику. Это разные вещи, совмещение которых дает самое страшное чудовище под названием коррупция.


Из Москвы кандидаты на красноярских выборах представляются типажами, олицетворяющими основные политико-экономические типы России. Усс - это региональный барон, который просто раздаст своим доходные бизнесы, а у центра будет просить денег на бедность. Пимашков - гоголевский тип, который любит строить фонтаны среди разрухи. Хлопонин - хороший и образованный, но `импортный`. А на самом деле как обстоит дело?
Бывают ситуации, когда удобнее смотреть со стороны. И восприятие стороннего человека может быть точнее оценки местного человека, глубоко встроенного в систему местной жизни. Поэтому мне трудно подтвердить или опровергнуть Ваши оценки. В них можно только внести некоторые коррективы. Сейчас в России формируется несколько типов политиков. Условно это: политик - бывший чиновник (часто бывший партийно - комсомольский функционер), политик - предприниматель, политик - юрист, политик - общественник, политик - профессионал. На мой взгляд, и Петр Пимашков и Александр Усс относятся к первому типу политиков. Они ими стали вынужденно, по должностному статусу. В советские времена они имели бы шанс стать губернаторами края просто по статусу, по своему чиновничьему положению. Отработал столько - то лет мэром, замом первого секретаря края или Председателем Краевого Совета и должность в кармане. Можно не напрягаться, не ездить по народу и не вешать рекламных щитов. Сейчас время другое. Нужно пиариться, нужно становиться политиком. По мере сил они оба стараются. Но за каждым имеется свой хвост ошибок и поступков, которые сейчас бы не хотелось обсуждать. По тому, что у меня нет цели уподобляться черным пиарщикам из штабов кандидатов. Что касается Хлопонина, то он из новой генерации, таких как он, спокойных и уверенных в своих силах молодых мужиков, уже имеющих в своем активе правильные решения, наверное, со временем будет все больше и больше. Они явно вытеснят и вытесняют политиков - чиновников. Но больше всего, на мой взгляд, должно быть у нас политиков - профессионалов, то есть той категории, к которой отношу себя я. Я не просиживаю штаны на чиновничьем кресле, а встречаюсь с людьми. Причем не со скромно сидящими на противоположном краю чиновного стола, а с реальными красноряцами с реальными заботами и радостями.

Интересен ваш прогноз: а что ждет край в случае победы Усса? А победы Пимашкова? А как пойдет история региона после победы Хлопонина? И чем отличается от этих `ветвей реальности` то будущее, которое хотите принести краю вы лично?
На мой взгляд, и в случае победы А.Усса и П.Пимашкова итог для края будет полностью одинаков. В коротком виде его можно выразить так - в крае ровным счетом ничего не изменится. Дело в том, что стремление позиционировать себя как `свои`, `наши`, `сибиряки` и т.д. у этих кандидатов вероятнее всего означает стремление сохранить у власти нынешнюю краевую элиту, многие представители которой бездарно управляли краем все последнее десятилетие и привели его в тот тупик, в котором он сейчас находится. Сейчас наш край поделен корыстными местными чиновничьими группировками. У нас совершенно дикий уровень коррупции. Без `своих` и взяток практически невозможно решить ни один вопрос во многих городских и краевых администрациях, открыть дело и т.д. И на мой взгляд, победа А.Усса или П.Пимашкова позволит нынешней ситуации как замереть, остановиться в подвешенной состоянии еще лет на пять. Это консервативный путь. Все будет так как и было. И А.Усса и П.Пимашкова мы все себе прекрасно представляем. Те же лица, те же группировки, те же ошибки. В общем, как в той пословице, мы наступим еще раз на одни и те же грабли. Какой будет результат? Наверно тот же. Поэтому, опять на ум приходит пословица, `нельзя дважды войти в одну и ту же воду`. А.Усс и П.Пимашков это возвращение во времена В.Зубова. Хотелось бы новой, свежей воды, более энергичного движения вперед. Я не знаю, как это будет выглядеть у Хлопонина, я его не знаю лично, и я не могу рекомендовать его для края хотя бы по той причине, что я сам стремлюсь к тому, чтобы стать Губернатором родного для меня Красноярского края, но думается, что этот вариант все равно интереснее многих других. Кроме меня, естественно.

Мы знаем, что вы провели пять лет в Москве, а потом вернулись домой. Что вам дала Москва? Почему вернулись?
Действительно, в Москве я проучился два года. История данного события в моей жизни такова. Я учился в Красноярском педагогическом институте на историческим факультете, был одним из лучших студентов, круглым отличником, специализировался на проблемах истории органов власти и армии древнего Рима. В 1990 году появилась возможность перевода меня с четвертого курса из Красноярского пединститута на третий курс Московского Педагогического Университета. Я согласился с предложением и в сентябре 1991 года приехал в Москву. Правда первое, что сделал, это не согласился с переводом именно на третий курс, так как сам я уже был на четвертом. Мне сказали, что это очень трудно сделать, так между Красноярским и Московским ВУЗом есть большая разница в изучаемых курсах и мне придется за месяц сдать порядка тридцати предметов, экзаменами и зачетами. Я попросил дать мне возможность сделать это и сдал все дней за двадцать. Причем, без троек. Так я сумел остаться на четвертом курсе. И провел в Москве два года, получив диплом историка с отличием, а заодно закончил экстерном факультет журналистики. Вообще, я считаю, Москва сыграла в моей жизни огромную роль. Представьте себе, 1991 - 1993 год: Гайдаро - Павловские - Чубайсовские реформы, девальвация, инфляция, дефицит, путчи. В огромном городе нет никакой родни, друзья появились только со временем. Школа выживаемости колоссальная. Я работал сразу на трех работах - охранником на рынке в Лужниках, учителем в школе, редактором Университетской газеты. И на мой взгляд, все это позволило мне окончательно сложиться как личности. Как человеку уверенному в своих силах, всегда отмобилизованному, способному добиться своей цели в кратчайшие сроки и с наилучшим результатом. Я высоко оцениваю значение своей учебу в Москве. Ну, а что касается вопроса, почему уехал, а не остался... Как раз, наверное поэтому. У меня были варианты остаться в Москве. Их было даже несколько. Но в столице, на мой взгляд, лучше всего делать карьеру угождая всем и вся, лизоблюдствуя, холопствуя, бегая на побегушках, заискивающе улыбаясь. Это не мой метод. Серьезные волевые мужики делают себе карьеру в регионах. А уже потом, кто желает, штурмует Москву. Поэтому и я решил пройти своим тяжелым, но собственным трудом у себя на родине, в Красноярском крае. И я рад, что у меня это получается. Это означает, что когда - то я сделал правильный выбор.

Док. 146279
Перв. публик.: 02.08.02
Последн. ред.: 06.08.02
Число обращений: 69


Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``