В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Крепкая процветающая Россия - для Америки большой плюс. Назад
Крепкая процветающая Россия - для Америки большой плюс.
Президенты России и США Владимир Путин и Джордж Буш 25 мая встретились с преподавателями и студентами Санкт-Петербургского государственного университета.

Владимир Путин, Президент России:
- Добрый день, дорогие друзья! Мне всегда приятно быть в молодежной аудитории, а быть в родном Петербургском университета приятно вдвойне, потому что это для меня то, что называется альма-матер. И университет, по крайней мере, дважды сыграл в моей жизни ключевую роль. Первый раз - когда практически подарил мне диплом, закрыв глаза на все проблемы. И второй раз, что было для меня совсем неожиданно, - когда я работал в университете в качестве помощника ректора по международным связям. И я занимался наряду с коллегами установлением как раз тех связей, о которых только что говорила ректор, - первых международных связей. И мы пригласили сюда ректора одного из колледжей Флориды - г-на Картера. Он возглавлял достаточно небольшую, но уважаемую школу из Петерсберга Флориды. А потом я уговорил бывшего мэра Анатолия Александровича Собчака принять его, тот пригласил его в США, и г-н Картер организовал ему встречу с президентом Соединенных Штатов, и, по-моему, фамилия президента была Буш. После этого мэр пригласил меня к себе на работу, и так началась моя политическая карьера.
Но если говорить совсем серьезно, то с молодыми людьми особенно приятно иметь дело, потому что они лишены какой-либо косности и в то же время имеют свой собственный опыт свободы, очень хорошо чувствуют ритм меняющейся цивилизации. Мы когда вместе с супругой были в гостях у г-на Буша с его женой в Кроуфорде, тоже встречались с молодыми людьми, и, думаю, это будет хорошей традицией. Должен сказать, что г-н Буш ждал этой встречи, несколько раз спрашивал меня об этом. Мы с ним стараемся (не так давно знакомы в общем-то - меньше двух лет), но стараемся создать необходимые условия для наших стран, для контактов между людьми, для того, чтобы мир стал более безопасным, более прогнозируемым, и, по-моему, кое-что у нас получается. Я не хочу, чтобы это выглядело каким-то отчетом, но дополнительно проинформирую вас о том, что мы подписали два очень важных документа. Один касается сокращения ядерных потенциалов наших стран, а другой называется Декларацией о новых стратегических отношениях. Конечно, мы с вами знаем, что все люди делятся на пессимистов и оптимистов. Пессимисты всегда найдут какие-то негативные стороны, а оптимисты найдут в документах, которые мы приняли, очень много полезного, и будут правы.
Нам приятно иметь дело с молодыми людьми, потому что в большинстве своем они оптимисты, у них вся жизнь впереди, они по определения оптимисты. В том числе поэтому мы здесь. И сегодня, когда мы уже заканчивали свой визит в Эрмитаж, и уже спешили, шли довольно быстро по галерее, г-н Пиотровский, директор, между прочим указав на одну из картин, сказал: `А это наша великая императрица Екатерина II`. Мой друг г-н Буш также между прочим улыбнулся хитро и произнес: `А где портрет Потемкина?` Это я в связи с тем, что, когда вы будете задавать вопросы, задавайте мне полегче, а ему посложнее. Я с удовольствием предоставляю ему слово. Пожалуйста.
Джордж Буш, президент США:
- Спасибо. Госпожа ректор, большое вам спасибо за ваше гостеприимство. Для меня и для Лауры очень большая честь быть у вас в гостях, здесь, в этом прекрасном университете. И для меня особая честь быть именно в том университете, альма-матер, в котором учились и г-н Президент РФ, и его супруга. И самое важное - что это университет, где училась миссис Путин. Президент России говорил о том, что, может быть, следует устроить семинар по международной политике здесь. Никогда вы в своей жизни не получите лучшего семинара по международным отношениям, как вот эта встреча сегодня с Президентом РФ Владимиром Путиным. Поэтому давайте я вам немножечко раскрою секрет и расскажу, как на самом деле человек живет, когда именно практикует внешнюю политику. Вот находимся вчера вечером в гостях, на дому у президента и его супруги, обсуждаем семью, рассуждаем о страстях, о наших интересах. Мы говорим о тех вопросах житейских, которые друзья обычно обсуждают. И наилучшие взаимосвязи и международные отношения начинаются с того, когда два друга сидят и показывают друг другу, насколько они себя уважают. Они пытаются понять, как же и о чем думает его собеседник. Много у нас было переговоров, конечно, но что самое важное, больше всего импонировало, насколько президент и его супруга любят своих дочерей. А это универсальная ценность. Ценность действительно очень большая.
Когда я закончил учиться, в 68-м году, Соединенные Штаты и Советский Союз были врагами, большими врагами, ужасными. А сегодня Соединенные Штаты и Россия - друзья. И важно вам знать, господа, что, насколько я лично считаю, эту эру оставили мы далеко позади. И тот договор, который мы подписали, говорит очень многое о ядерных средствах, ядерных вооружениях, там говорится очень многое о необходимости развития мира, мирных отношений. Там говорится о самом важном: мы покончили с `холодной войной`. И Соединенные Штаты, и Россия должны быть и будут друзьями на благо всего человечества. Поэтому я имею честь быть у вас в гостях, приехать, посетить вас, но, так как Владимир Владимирович учился здесь, то самые сложные вопросы, пожалуйста, ему. Пожалуйста, вопросы.
- Добрый день! Елена Шмагина, факультет социологии. Не секрет, что одна из актуальных проблем России - это так называемая `утечка мозгов`. И то же самое не секрет, что ориентирована эта `утечка мозгов` в основном на Запад, в том числе на Соединенные Штаты Америки. Очень хотелось бы узнать мнение г-на Путина и г-на Буша по этому вопросу. Спасибо.
Владимир Путин:
- Я могу сказать сразу - он скажет: `Хорошо`, я скажу: `Плохо`. А если посмотреть поглубже, то я вижу эту проблему следующим образом. Есть два способа прекратить такое положение вещей: опять закрыть страну и пытаться создать административные условия, при которых люди потеряют возможность передвигаться. Второй путь в условиях открытого общества, открытой страны и свободного рынка рабочей силы - создать достойные условия для жизни в собственной стране. Я думаю, мы должны идти по второму пути.
Джордж Буш:
- В первую очередь не забудьте, господа, в этой комнате, в этом зале очень много `мозгов`. И вам решать, будет `утечка мозгов` или нет. Я говорю Владимиру, простите, я говорю г-ну президенту постоянно, что важный дар России - это именно `мозги` этого государства. И у вас их очень и очень много. Потребуется огромное количество мозгов, выезжающих и уезжающих из России, чтобы создать такого рода утечку. Огромное количество людей умных, талантливых молодых людей в России. Ваша же история показывает это вам. Я лично убежден, что будущее этой страны очень светлое, это мое личное убеждение. Первое - воображение и интеллект людей российских, а второе - ваш президент обладает видением, которое даст России и процветание, и расширение своего потенциала. Вы должны знать, что такое международные отношения. Это не просто укрепление мира, а второе еще - работать и сотрудничать с другими руководителями стран, чтобы и их страны процветали и наслаждались гораздо лучшим, более высоким уровнем жизни. И последнее, ваш вопрос, тот, кто задавал вопрос, был в какой-то мере чуточку пессимистичным, немножечко. Я лично оптимист и оптимистично настроен по отношению к России, ведь прочная, крепкая, процветающая Россия - для Америки это большой плюс.
В Соединенных Штатах примерно 70% всего валового оборота - это за счет частного предпринимательства. Это большой сдвиг. Больше и больше людей открывают свой мелкий бизнес. И это очень важно. Это означает, что элита тогда не держит власть в своих руках и не управляет общей экономикой. Что касается налоговой политики, здесь есть и хорошие новости, и плохие. Что касается хороших новостей, в России очень положительно то - и чего нет во многих странах Запада, - это прямолинейная кривая, когда доходит дело до налогообложения всех поровну. Это хорошая мысль. Но есть и плохие новости. Я слышал от Владимира Владимировича, что облагается налогом кое-какой экспорт из России. Но тогда получается, что, несмотря на качество вашей продукции, если облагать налогом, никто за границей не сможет себе ее позволить. С другой стороны, и на Западе, и в Соединенных Штатах есть так называемый `контроль за экспортом`. И когда устанавливается жесткий контроль, не дает нам права экспортировать. Мы сейчас очень тщательно изучаем все положения закона и разные регламенты, чтобы убрать кое-какие препятствия. Что касается инфраструктуры России, нужно ее модернизировать, нужно ее усовершенствовать, чтобы все товары, которые двигаются по территории России и которые приходят в Россию извне, могли бы с гораздо большей скоростью передвигаться. С помощью Интернета можно их отслеживать. Поэтому такая современная инфраструктура очень большой плюс даст экономике России.
- Мурашов Василий, экономический факультет: Как вы оцениваете перспективы сотрудничества США и России в области высоких технологий? И когда, на ваш взгляд, возможно, большая часть экспорта будет приходиться на высокие технологии и на продукты этих высоких технологий, а не на ресурсы - такие, как нефть, лес и уже обсуждавшиеся `мозги`?
Владимир Путин:
- Это такой очень профессиональный вопрос, и, я думаю, вам как экономисту понятно, что такая ситуация сложилась не вчера. На мировых рынках востребованы те товары, которые являются конкурентоспособными. Должен сказать, что часть продукции в том секторе, о котором вы упомянули - в секторе высоких технологий, очень хорошо востребован на международных рынках. Немудрено, что это связано в значительной степени с бывшим военно-промышленным комплексом Советского Союза, потому что именно в этот сектор направлялись основные ресурсы СССР. К таким областям относится, например, ракетная техника. Наше сотрудничество с США в этой сфере измеряется миллиардами долларов. Мы и в ходе этой встречи уделили этому сектору наших взаимоотношений значительное внимание. Я считаю очень важным в нашем сотрудничестве с Соединенными Штатами добиться всяческих ограничений на поставку в Россию передовых технологий. Эти ограничения были наложены еще на бывший СССР и по инерции функционируют и сегодня, поэтому высокие технологии часто поступают в нашу страну из третьих стран - из Европы, из Азии, и мне кажется, что это мешает не только развитию двусторонних связей, но и развитию американского бизнеса на нашем рынке. Мы об этом много говорили с президентом, у меня есть основания полагать, что он поддерживает вот такой подход. И думается, мы многое можем изменить в двусторонних связях. Я очень много и долго могу говорить о том, что нам нужно сделать самим, внутри страны, для того чтобы развивать эти направления деятельности, но поскольку у нас сегодня наш уважаемый иностранный гость, то международная проблематика является основной, и в этой связи я скажу, что для нас самое главное, чего мы должны добиться, - недискриминационного доступа на внешние рынки. Нам никаких не нужно ни преимуществ, ни преференций, ни особого теплого родственного отношения. Нам нужны обычные стандартные взаимоотношения в рамках цивилизованных стран, промышленно развитых государств.
Джордж Буш:
- Роль правительства не заключается в том, чтобы создавать какие-то ценности. Роль нашего правительства заключается в том, чтобы создать определенную среду, в которой мелкий и средний бизнесмен, предприниматель может открыть свое дело и процветать. Поэтому требуется законоправие, уважение частного капитала и того, что принадлежит отдельному каждому лицу, снятие капризных административных всяких ограничений на отдельное лицо, открытые законы, справедливые законы для банков и для банкиров, чтобы они могли также финансировать предпринимателей. И хорошая налоговая политика.
- Николай Мурашкин, факультет международных отношений. У меня вопрос г-ну Бушу. Господин Буш, какой образ России существует в американской политической элите и каково влияние этого образа на принятие внешнеполитических решений?
Владимир Путин:
- Очень хитрый молодой человек. Послушает твой ответ, напишет диплом - и все...
Джордж Буш:
- В большинстве обычным американцам очень импонирует и очень нравится то, что Россия и Соединенные Штаты сейчас заходят в новую эру хороших, позитивных взаимоотношений. Мы должны выиграть новую войну вместе. Кровавые убийцы нападают на нас, и мы должны держаться друг за друга. Эти люди ненавидят свободу, ненавидят религию, ненавидят многоэтническое общество. Они всячески стараются задушить нас. Они совершали акты терроризма и на нашей территории, и, как вам очень хорошо известно, неоднократно и на вашей территории. Американский народ искренне признателен российскому народу за сотрудничество, за помощь в этом деле и полностью уважает в своем сердце те симпатии, которые вы высказали и проявили в наш адрес немедленно после событий 11 сентября. Вопрос вот в чем: руководитель ведет или руководитель следует? Руководитель должен показывать путь, чтобы создавать новое общественное мнение, или он творит политику, которая следует за общим политическим мнением? Я считаю, что руководитель должен стоять впереди и показывать путь. И наша администрация вместе со мной, госсекретарем г-ном Пауэллом, нашей помощницей по вопросам национальной безопасности д-ром Райс сделает все в наших силах возможное, чтобы сделать такими наши двусторонние отношения, чтобы они были теплыми, прочными, дружественными и позитивными.
Хорошая международная политика, внешняя политика, базируется на очень прочном фундаменте, фундаменте, который не начнет разваливаться, если в какой-то момент одна или другая сторона почувствует, что, может быть, отношения не столь теплые или такие, какие бы они хотели. А мы созидаем прочный, закладываем прочный фундамент.
Владимир Путин:
- Должен сказать, что у нас общественные деятели, наши журналисты, специалисты Министерства иностранных дел и специалисты других ведомств подтверждают то, что говорит президент Буш.
- Панкова Валентина, факультет менеджмента. Вопрос к Владимиру Владимировичу. История свидетельствует о том, что отношения между нашими странами имели очень переменчивый характер. Самый яркий пример - Вторая мировая война, когда мы были союзниками, и `холодная война`, когда мы были противниками. Сейчас очень часто мы слышим слово `дружба`. Какой вы видите эволюцию отношений между нашими странами, и к чему мы пришли сегодня? Как вы можете охарактеризовать сегодняшний этап наших отношений?
Владимир Путин:
- Вы учитесь на факультете менеджмента? Студенты исторического факультета - здесь есть такие? Есть. Я очень рад, потому что они наверняка поддержат меня, если я скажу, что не только Вторая мировая война и `холодная война` были наиболее яркими событиями в истории двусторонних отношений. Можно говорить об очень многих эпизодах нашего сотрудничества. Но началось оно еще во времена войны Соединенных Штатов за свою независимость от Великобритании. И тогда английская королева обратилась к Екатерине II с просьбой поддержать Великобританию в этой войне, а глава Государства Российского ответила, что это невозможно, и объявила вооруженный нейтралитет. И этот вооруженный нейтралитет сыграл существенную роль в становлении нового государства. Я сегодня передам Джорджу две копии документов нашей первой дипломатической переписки по этому вопросу. Но мир менялся, менялись наши страны и отношения друг с другом. Сегодня Соединенные Штаты в страновом плане - наш самый торгово-экономический партнер: и по количеству накопленных инвестиций, и по товарообороту. Соединенные Штаты - мощная великая держава, и ее высокотехнологичная экономика в значительной степени определяет развитие мировой экономики. Мы в течение десятилетий добровольно создавали вокруг страны стену и добровольно жили в условиях изоляции. В условиях, когда наука, передовые технологии приобретали первостепенное значение с точки зрения развития государства, такое состояние стало абсолютно губительным для страны. И сегодня в сотрудничестве с Соединенными Штатами мы в сфере безопасности - я имею в виду наше новое качество взаимоотношений с НАТО - и в сфере экономических связей вливаемся в общую семью цивилизованных наций. Можно назвать много составляющих, характеризующих наши сегодняшние отношения. Но я хочу назвать самое главное. За последнее время, за последние месяцы, за 1,5-2 года очень высокой планки достигла степень доверия друг другу. И именно это - отличительная черта, которая характеризует наши отношения сегодня.
- Факультет менеджмента. Вопрос к обоим президентам. На управленческий талант влияют многие факторы. Что в большей степени повлияло на ваше становление как лидеров двух крупнейших держав?
Джордж Буш:
- Я вполне понимаю, что руководитель не может абсолютно все сделать. Поэтому руководитель должен окружать себя талантливыми, умными людьми, способными людьми. Руководитель должен уметь слушать. Он должен затем быть решительным, принимать решения и не отходить от курса поставленного. В политике, для того чтобы быть руководителем, нужно во что-то верить и нужно знать, во что ты веришь. И нужно быть принципиальным человеком, нужно верить в определенные ценности. И нужно во что бы то ни было всегда защищать эти ценности.
Но ведь руководитель, который делает следующее: проводит общественный опрос, смотрит на рейтинг и тогда уже решает, какая у него будет политика, - это не политический деятель. Это как собачка, которая вертится за своим хвостом. Человек, который хочет быть хорошим руководителем, должен иметь определенное видение, он должен видеть, куда он идет и куда ведет других людей. Нужно четко определять свои цели и убеждать людей в правоте этих целей и вести свой народ к этим целям. И последнее, он должен всегда с уважением общаться со своими подчиненными. Если их уважаешь, они лучше будут работать, они будут стараться дать тебе лучший совет, лучше думать, и пойдет гораздо лучше все дело.
Владимир Путин:
- Чтобы быть успешным в любом деле, нужно чтобы присутствовало хотя бы два условия. Нужно иметь чувство ответственности и любовь. Нам нужно заканчивать, к сожалению... Вот сейчас девушка заплачет там.
- Воробьева Елена, факультет международных отношений: У меня следующий вопрос к президенту Бушу. Какие конкретные шаги можно ожидать в ближайшее время от Соединенных Штатов Америки в поддержку скорейшего вступления России в ВТО?
Владимир Путин:
- Молодец!
Джордж Буш:
- Во-первых, нужно начинать, имея президента, который верит в то, что это хорошо для России, и будет пытаться вступить в ВТО. И на самом деле я считаю, что вам обязательно нужно быть членом ВТО. Я считаю, что вступление России в ВТО должно исходить из тех же соображений, правил игры, как для всех других стран, которые вступают в ВТО, не труднее и не слабее. Я сказал Владимиру Путину, что я американскому народу сказал, что Россия должна быть членом ВТО, и, так же, как я конгрессу сказал вчера, нужно убрать поправку Джексона - Вэнника. Я поэтому говорю, что я голосую `за`, самое главное - чтобы ваш президент считал: да, нужно вступить и делать все необходимое, чтобы поскорее вступить в ВТО. Я `за` и хочу поддержать.
Владимир Путин:
- Джордж очень хорошо сказал. Он сказал, что нужно, чтобы президент России хотел, чтобы Россия была принята в ВТО, и сказал, что он `за`. Если этого достаточно, я бы сейчас...
(Смех, бурные аплодисменты.)
Владимир Путин:
- ...Но на приемлемых для России условиях! Дорогие друзья, я хочу вас поблагодарить за теплую атмосферу, дружескую. Для меня лично это очень важно, потому что мне действительно очень хочется, чтобы нашим гостям понравилось в моем родном городе, понравилось в моем родном университете. И, несмотря на то что с нашим приездом, наверное, у кого-то из горожан возникают трудности с передвижением, народ все-таки не очень злится. Джордж мне сказал: `Люди улыбаются, приветствуют`.
(Смех.)
Владимир Путин:
- И сегодня здесь была очень дружеская, благожелательная атмосфера. И характер вопросов был соответствующий. Спасибо вам большое! Я, как обещал, хочу передать копии первых дипломатических документов. Они положили начало дипломатической переписки между Россией и Соединенными Штатами, датированные октябрем 1780 года.

27 май 2002
Санкт-Петербург

Док. 144026
Опублик.: 27.05.02
Число обращений: 144


Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``